Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 73092   Ответов в теме 901   Подписчиков на тему 38   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.11.2024, 18:13   881
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 01:59
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2673
Сказал(а) спасибо: 11827
Поблагодарили: 2110 раз(а) в 1078 сообщениях

Nana Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
Да зачем это противопоставление, это как эпл и андроид, нвидиа и амд. Всегда надо примыкать к какому-то лагерю. Зебра хороший фонарь?А Геккон? Очевидно да. У них есть минусы? Очевидно есть. Можно просто пользоваться. Хотя желательно попробовать и то и другое, что бы определиться с своими пристрастиями
Это не ко мне. Я как раз призываю оценить оба
А то человека так плющит от существования геккона, что он аж сам с собой спорит.
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
chopper (14.11.2024), Drex (14.11.2024), Xmm (16.11.2024)
Старый 15.11.2024, 03:23   882
Marvelo
Начинающий
 
Регистрация: 10.01.2015
Последняя активность: Вчера 05:37
Адрес: Moscow
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 15 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Вместо того чтоб нести на форуме ахинею, взяли бы и попробовали гекко, вам же на цену пофиг. Узнали бы, что такое хорошая индикация и современное управление. Именно это для многих ставит гекко выше зебры, на ряду с тир оптикой в стоке.

Вместо этого вы оправдываетесь как школьник, ой, зебра "для меня" © универсальнее, режимов использую пару шт и пр позор.

Или крестик снимите или трусы наденьте.
Для начала стоит прекратить читатьт между строк,я написал,что заказал гекко,но вы видимо так читаете)
__________________
Zebralight SC62w,ZebraLight 600w MkII,OLIGHT S1 BATON.
Marvelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (15.11.2024)
Старый 15.11.2024, 09:39   883
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 01:59
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2673
Сказал(а) спасибо: 11827
Поблагодарили: 2110 раз(а) в 1078 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marvelo :
Для начала стоит прекратить читатьт между строк,я написал,что заказал гекко,но вы видимо так читаете)
Каюсь, не видел то сообщение
Совсем другое дело!
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2024, 12:02   884
by143
Увлеченный
 
Регистрация: 09.06.2021
Последняя активность: Сегодня 01:24
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили: 59 раз(а) в 36 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

98% Гекко окажется широким/тусклым для Marvelo. Ему бы сразу тир 15-30 градусов.
by143 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2024, 12:56   885
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 04:43
Адрес: Питер
Сообщений: 32639
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16387
Поблагодарили: 36064 раз(а) в 13344 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от by143 :
98% Гекко окажется широким/тусклым для Marvelo. Ему бы сразу тир 15-30 градусов.
Там ещё и свет на 4000К, который на фоне турбированных 5000К может показаться тусклым.

Но мало ли, вдруг Marvelo решит не только дома сравнить на турбо, а ещё и в лесу долго походить или руками поработать на нормальных режимах. Вдруг ему наоборот зайдёт, и придётся покупать FC-зебру

Энивей, живое сравнение - это хорошо, ну а споры "просто так" по поводу хороших и существенно разных в реализации фонарей - занятие все равно бесполезное. Тем более, что геккон в стоке действительно логичнее сравнивать с Fc.
Кому что больше нравится, тот тем и пользуется, и слава богу что есть выбор

[Исправлено: fnksb, 15.11.2024 в 12:57]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (16.11.2024)
Старый 15.11.2024, 16:42   886
by143
Увлеченный
 
Регистрация: 09.06.2021
Последняя активность: Сегодня 01:24
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили: 59 раз(а) в 36 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

fnksb, как я понял, использует фонарь как-то совместно с квадроциклом на природе.
by143 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2024, 17:02   887
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: Вчера 22:49
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили: 216 раз(а) в 105 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Там ещё и свет на 4000К, который на фоне турбированных 5000К может показаться тусклым.
И покажеться. Еще и предустановленные 300 люменов в максе. Для аутдорника у гекона не тот набор характеристик. У нас любят взаимоисключающие требования выдвигать. Широкий теплый свет, эээ. Да он не светит никуя! Сделайте чтобы светил. Нейтраль 5000к или холодный, слепит в дожд снег и при влажности, эээ чо за дела, слепит же! Узкий свет. Эээ чо за дела, это налобник или чо?! Пятно размером с ладонь, влево враво темень. Вообще-то налобник нужен что бы на расстоянии вытянутых рук нормально светить. Сделайте наконец чтобы все в одном. Т-образный фонарь с комбо светом? Так его в руках неудобно нести, свет неравномерный и не одинаковый, да и сфига так дорого?
И покупают дичь на алике. От там все прекрасно, стотыщ люмен, цена ссущие копейки, да и акк в подарок

[Исправлено: chopper, 15.11.2024 в 17:08]
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (15.11.2024), Timofej 000 (15.11.2024), Xmm (16.11.2024)
Старый 15.11.2024, 17:50   888
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 04:43
Адрес: Питер
Сообщений: 32639
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16387
Поблагодарили: 36064 раз(а) в 13344 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
Для аутдорника у гекона не тот набор характеристик.
Смотря какой аутдор, для сложной или красивой природы 4000К как раз хорошо, да и свет 45-градусок хорош и для лагеря, и для сложного лазанья.
Но вот если активно топить как с основным фонарём - ну да, будет слишком широко, чтобы далеко вдаль пробивать.

Да и даже основной режим в 300 лм с точки зрения расхода топлива на долгом пути может и рациональное, чем 500
Тем более, что в идеале вообще на соточке идти, это дофига даже с такой шириной света.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
И покупают дичь на алике.
Ну, это не очень взаимосвязанные вещи. Хотя отчасти может и да, начитавшись на форуме что "это не то, то не сё, этот тем плох, этот тем" - человек может конечно махнуть рукой и уйти куда-то, где ему предложат все и сразу за копейки.
Если с этой точки зрения, то конечно лучше не ругать хорошие фонари, а говорить что в каких-то моментах они не оптимальны и просто есть другие хорошие ещё лучше

[Исправлено: fnksb, 15.11.2024 в 17:52]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Evgeniy1 (16.11.2024), Xmm (16.11.2024)
Старый 15.11.2024, 18:21   889
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: Вчера 22:49
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили: 216 раз(а) в 105 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да и даже основной режим в 300 лм с точки зрения расхода топлива на долгом пути может и рациональное, чем 500
Тем более, что в идеале вообще на соточке идти, это дофига даже с такой шириной света
Только вот начал писать что на соточке еще экономнее
Все же если хочется природной красоты, жарить надо на полную, чем меньше яркость тем более блеклые цвета и тусклая красота природы. У меня в большинстве случаев, когда не надо экономить или еще что, включаю максимальные режимы на налобниках с хайкраем. Что вкусно то вкусно. И чем тут хорош еще геккон, если достаточно охлаждается, он действительно светит близко к максимально возможному, благодаря грамотному термоконтролю. А для походника, лично мне больше импонирует когда распределение света тирки около 30 градусов

А по поводу взаимосвязи, если человек задержался на форуме, уже есть неплохой задел на то что купит что то хотя бы вменяемое. А так, в большинстве случаев, тех с которыми лично я сталкивался, голосуют рублем. Тип нахрена мней твой дорогой фонарь, когда на алишке есть дешевый, твой светит и алиекспресный светит. Ну а зачем платить больше. Мне нужен просто свет, для посветить. Одно время даже на муське таких было вагон и тележка
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (16.11.2024)
Старый 15.11.2024, 18:50   890
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 04:43
Адрес: Питер
Сообщений: 32639
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16387
Поблагодарили: 36064 раз(а) в 13344 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
Все же если хочется природной красоты, жарить надо на полную, чем меньше яркость тем более блеклые цвета и тусклая красота природы.
Зависит от подстройки глаз под освещение, которое в свою очередь зависит от мощности и самоослепления.

Если хочется ночной природной красоты, то на соточке может будет еще интереснее идти. А порой и комфортнее. И к тому же есть огромный запас чтобы потом вклобасить ~1000 и сделать себе вау ненадолго - главное потом не забыть обратно вернуться и снова под соточку отстроить глаза.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
by143 (15.11.2024), chopper (15.11.2024), Drex (16.11.2024), Evgeniy1 (16.11.2024), PinkFloyd (22.11.2024), Xmm (16.11.2024)
Старый 15.11.2024, 19:03   891
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: Вчера 22:49
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили: 216 раз(а) в 105 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Зависит от подстройки глаз под освещение, которое в свою очередь зависит от мощности и самоослепления.

Если хочется ночной природной красоты, то на соточке может будет еще интереснее идти. А порой и комфортнее. И к тому же есть огромный запас чтобы потом вклобасить ~1000 и сделать себе вау ненадолго - главное потом не забыть обратно вернуться и снова под соточку отстроить глаза.

Наверное много кто с мной согласиться. Но когда интесивность света небольшая, хайкри таковым не ощущается. Как будто там не 90+cri, а 80. Или того меньше. Заплатил сотку а светишь на червончик.
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2024, 19:14   892
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 04:43
Адрес: Питер
Сообщений: 32639
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16387
Поблагодарили: 36064 раз(а) в 13344 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
А для походника, лично мне больше импонирует когда распределение света тирки около 30 градусов
Для активно-ходового - да, пожалуй. Если идти одному или первому в группе, и без ручного света.

Но тут нюанс в том, что аутдор у всех существенно разный. И иногда не оттяпать ногу топором в лагере или быстрее починить какую-нить лодку, или не навернуться по совсем уж диким буреломистым камням окажется важнее, чем быстро топить первым в группе по незнакомой пересеченке...
Несколько раз сталкивался с тем, что люди с огромным восторгом отзывались о Панда 2M/2R как об офигенном аутдорном налобнике (это даже не про CRI-версии, более собранные, а про обычные с ~70-градусной оптикой широченной). Сначала я удивлялся, скорее "индустриалка" же, широко для аутдора в моем представлении.. Потом начинал узнавать подробности - что за аутдор, что там самое главное у них... Оказалось, что организация всяких выездных фестивалей, когда с вечера заезжаешь и за ночь надо лагерь/стоянку/локацию/строяк подготовить... Ну конечно широченный свет им удобен В обычные походы эти люди тоже конечно ходят - но там просто им тоже норм, не особо они прям ломят ночами, а для лагеря или несложной дороги и такая ширина не чрезмерна...
Так что тут вопрос не только "что человек в аутдоре делает", но и "что из этого для него более приоритетно".

Тем более что и условные 30, и условные 45 - это в общем-то универсалки, но с чуть разным акцентом внутри этой "универсалистости"
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
chopper (15.11.2024), Drex (16.11.2024), Evgeniy1 (16.11.2024), Xmm (16.11.2024), ФанКол (16.11.2024)
Старый 15.11.2024, 19:19   893
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 04:43
Адрес: Питер
Сообщений: 32639
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16387
Поблагодарили: 36064 раз(а) в 13344 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
Наверное много кто с мной согласиться. Но когда интесивность света небольшая, хайкри таковым не ощущается. Как будто там не 90+cri, а 80. Или того меньше. Заплатил сотку а светишь на червончик.
А все равно ж дистанция разная до объектов. И постоянно меняющаяся.
Так что соточки вполне хватает для ощущения хайкая "вблизи", ну а вдали - можно радоваться, что в принципе видишь с какими-то цветами и без сильных искажений. Зато дальше более плавный переход в темноту, которая тоже прикольная =)

Впрочем, я в принципе воспринимаю хайкрай как "свет с минимумом искажений", а не как что-то самоцельное что я должен обязательно в каждый момент времени чувствовать. Отличил одну зеленую ветку от другой, а вот этот скользкий мох от вот того менее скользкого - ну и замечательно (даже если и не думал об этом).
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
FreeWheel (16.11.2024)
Старый 15.11.2024, 20:04   894
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: Вчера 22:49
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили: 216 раз(а) в 105 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так что соточки вполне хватает для ощущения хайкая "вблизи", ну а вдали - можно радоваться, что в принципе видишь с какими-то цветами и без сильных искажений
ох уж эта заветная соточка. Хороша как внутри так и снаружи
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (16.11.2024), fnksb (15.11.2024), FreeWheel (16.11.2024)
Старый 15.11.2024, 20:08   895
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 23:39
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39012
Сказал(а) спасибо: 6269
Поблагодарили: 34160 раз(а) в 15814 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
ох уж эта заветная соточка
Каких-то 17 лет назад это турбо режим. У феникса л1д
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
by143 (15.11.2024), Drex (16.11.2024), fnksb (15.11.2024), FreeWheel (16.11.2024), nsk1979 (Вчера), Xmm (16.11.2024), ВН (15.11.2024)
Старый 16.11.2024, 01:46   896
Marvelo
Начинающий
 
Регистрация: 10.01.2015
Последняя активность: Вчера 05:37
Адрес: Moscow
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 15 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Использование совместно с квадроциклом - значит следующее
При поломке светить вовнутри квадроцикла для понимания че-куда крутить и что там отвалилсь.
При поиске дороги, слезть с квадра и пойти пошеркать по кустикам (на квадре люстра и доп фары на много много люмен)

Поэтому ни о каких режимах в 100,речи не идет.
Поиск дороги - чем ярче тем лучше(ибо глаза как раз не успевают перестроиться от люстры квадра)
При ремонте - 300при доступных местах и 620-1000 при засветке узких и далеких мест)

Я за красоту-красивый вид не борюсь,флуд как раз не очень удобно в плане ремонта квадра,некий хотспот у 2 версии зебры - был очень удобен,при необходимости засветить в какую то дырку вовнутри
Marvelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (16.11.2024), fnksb (16.11.2024)
Старый 16.11.2024, 02:20   897
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 04:43
Адрес: Питер
Сообщений: 32639
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16387
Поблагодарили: 36064 раз(а) в 13344 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marvelo :
При поиске дороги, слезть с квадра и пойти пошеркать по кустикам (на квадре люстра и доп фары на много много люмен)
Ну тогда да, когда глаза засвечены фарами и люстрами, еще и дополнительными - то будет хотеться очень турбировать.
Чтобы комфортно идти на сотне - надо хотя бы метров на сто от машины/квадрика отойти, и прям в темной ночи где-то долго чесать

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marvelo :
Я за красоту-красивый вид не борюсь,флуд как раз не очень удобно в плане ремонта квадра,некий хотспот у 2 версии зебры - был очень удобен,при необходимости засветить в какую то дырку вовнутри
Смотря что ремонтировать, надо полагать, для работы руками в меру широкий свет очень удобен. Но вот заглядывать в дыры и внутренности - действительно, удобнее узким.
Зачастую для этого хорош отдельный мощный мелкий фонарь с очень узким лучом, потому что вашей довольно широко светящей зеброй тоже вряд ли удобно совсем дыры рассматривать.

Геккон в плане света скорее аналог "полуфлудовым" Fc, логичнее с ними сравнивать.
А у вас рефлекторная, да еще и на 5000К. Правда, новые рефлекторные с их огромным светиком и широченным лучом - сами где-то условно посередине между старыми узкими рефлекторными и Fc.

PS. Что там может быть наиболее близким аналогом именно новой 600d-зебры, и именно в таких условиях, но чтобы другим управлением и индикацией, да еще и с опцией относительно направленной тир-ки... Ну вот Skilhunt H300 на High-CRI в 5000К.

[Исправлено: fnksb, 16.11.2024 в 02:40]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
by143 (16.11.2024), Evgeniy1 (16.11.2024), Xmm (16.11.2024)
Старый Вчера, 07:23   898
sax
Увлеченный
 
Регистрация: 01.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:08
Адрес: Украина
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили: 46 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Купил я пару налобников скилхант на 519 ничиа 4500К честно не впечатлил. Оттенок уходит в зелень, у меня есть самоделки на Hi CRI от osram там приятнее свет. Никогда раньше ничию не видел, может это чисто мое субъективное восприятие, или так и есть ?
sax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 07:27   899
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 04:58
Адрес: Иркутск
Сообщений: 10115
Сказал(а) спасибо: 21928
Поблагодарили: 8976 раз(а) в 4523 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sax :
Купил я пару налобников скилхант на 519 ничиа 4500К честно не впечатлил. Оттенок уходит в зелень, у меня есть самоделки на Hi CRI от osram там приятнее свет. Никогда раньше ничию не видел, может это чисто мое субъективное восприятие, или так и есть ?
Может катушки разные, но мои ручные Скилханты M150 и M200 на упомянутых Ничиях дают очень приятный оттенок.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 18:25   900
sax
Увлеченный
 
Регистрация: 01.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:08
Адрес: Украина
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили: 46 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Может катушки разные, но мои ручные Скилханты M150 и M200 на упомянутых Ничиях дают очень приятный оттенок.
Возможно. Хотя надо было взять один н 3000К на пробу мне нравится теплый. но подумал что для работы может быть не совсем комфортный. М200 брать не хотел так как краный вообще не использую.Проблема в том что притные светоиоды почти нкто не ставит. максиум на то их хатает sst40 ))) но приятным он выглядит только на контраcте с обычным крии
sax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15876 секунды с 19 запросами