Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 8636   Ответов в теме 130   Подписчиков на тему 14   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.11.2024, 23:31   61
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 01:46
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2801
Сказал(а) спасибо: 12218
Поблагодарили: 2380 раз(а) в 1156 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
Наделал фоток, заготовил текст. А сейчас подумал. А кому оно надо вообще. Каждый уже для себя все давно решил, чего лить из пустого в порожнее

Тут похоже надо пояснить. Когда выставляешь на камере телефона бб 5000 и ниже, всё уходит в холодные оттенки и соответственно наоборот, обычно по классике выствляли баланс белого 5000, мне же пришлось поднять до 5200, потому как телефон безбожно врал по температуре оттенков
Зря вы так. Мне действительно любопытно
Если это действительно такой брак, он будет хорошо зеленить на фоне дневного ≈4000к.

Duv это не цветовая температура. Телефон это замерять не умеет, может показать лишь в сравнении. По классике - сравнивают Duv источников одной цт и берут эту температуру за базовую. А не 5000к для всех)

К примеру дедом 519A делает свет от е21 лимонной жёлтым. В сравнении на фото с равной цт.
Но это акту не для всех 519А,увы
Timofej 000 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2024, 09:38   62
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 01:18
Сообщений: 9825
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6654 раз(а) в 3648 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

С ничиями и солнце будет зеленить.
Я обычно на солнечном свете сравниваю, его ЦТ в течение дня меняется и можно подловить подходящую.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2024, 17:43   63
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: Вчера 09:25
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 257
Поблагодарили: 247 раз(а) в 120 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Первые два в девять утра, последнее в полдвенадатого и на другую камеру, и яркость макимальная
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241104_090401.jpg
Просмотров: 409
Размер:	2.38 Мб
ID:	284758 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241104_091810.jpg
Просмотров: 406
Размер:	1.90 Мб
ID:	284759 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1730736121169~01.jpg
Просмотров: 418
Размер:	526.4 Кб
ID:	284760

[Исправлено: chopper, 05.11.2024 в 17:44]
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (05.11.2024)
Старый 05.11.2024, 17:46   64
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: Вчера 09:25
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 257
Поблагодарили: 247 раз(а) в 120 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Timofej 000,
Вот фото, что то не могу исправить, чтобы с пингом

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
С ничиями и солнце будет зеленить.
Я обычно на солнечном свете сравниваю, его ЦТ в течение дня меняется и можно подловить подходящую
Прямо на солнце? Оно же забивает собой все, на белой стене просто видно что фонарь как то пытается перебить своей яркостью яркость солнца. Нюансы оттенков просто засвечены

[Исправлено: chopper, 05.11.2024 в 17:55]
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (05.11.2024)
Старый 05.11.2024, 17:58   65
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 01:18
Сообщений: 9825
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6654 раз(а) в 3648 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Да, прямо на солнце.
Солнце светит на стену, фонарь светит на стену.
Яркость фонаря и расстояние до стены подбирается такое, чтобы спот фонаря сливался с солнечным светом.
Если сливается идеально, значит ЦТ угадана и у фонаря нет смещения относительно BBL. Если же смещение есть, то оно видно, как слабозаметное розовое или зеленое пятно.
Если даже ЦТ не угадана точно, то силуэт спота будет прослеживаться, и наличие или отсутствие оттенков (сдвиг от BBL) будет видно.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
by143 (05.11.2024), Timofej 000 (05.11.2024)
Старый 05.11.2024, 18:40   66
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:43
Адрес: Питер
Сообщений: 33141
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16728
Поблагодарили: 37144 раз(а) в 13714 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника


Тут что-то он розовит
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
Прямо на солнце? Оно же забивает собой все, на белой стене просто видно что фонарь как то пытается перебить своей яркостью яркость солнца. Нюансы оттенков просто засвечены
И при этом в свете фонаря получается совмещение солнечного и фонарного луча, в идеале конечно как-то рядом их фоткать (что очень сложно, да еще и угадав по ЦТ, и чтоб на белом фоне... Трудно такое организовать, да и незачем потому что потом камера и мониторы все равно наврут).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
С ничиями и солнце будет зеленить.
На 519А не будет, они в целом близки к BBL. Где-то от -0.0050 до -0.0050, условно говоря - но чаще всего именно с легкой маджентой, то есть небольшим сдвигом вниз. Что клево, пока этот сдвиг небольшой =)

Ну и мы еще помним, что всегда есть легкий дрейф в зависимости от режима (хотя у ничии или самсунга он и невелик), так что какого-то вот однозначного попадания "всегда и всюду" ровно в BBL в принципе быть не может.
Вот на дедоме ничии 519А - там да, будет сильный уход в мадженту, на фоне которого солнце явно зеленит.

У Maukka в этом смысле были очень интересные тесты - но не по Геккону, по 2M-CRI, с замерами изменения Duv в зависимости от угла и режима:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: M1.png
Просмотров: 368
Размер:	18.2 Кб
ID:	284761

Нажмите на изображение для увеличения
Название: M2.png
Просмотров: 8
Размер:	211.4 Кб
ID:	284762

Нажмите на изображение для увеличения
Название: M3.png
Просмотров: 8
Размер:	211.9 Кб
ID:	284763
Это в центре луча снято, суммарный свет чуть сдвинется ниже.

И это фонарь с текстуркой, то есть очень мягким и равномерным замесом. И с нижними режимами через ШИМ, то есть слабым влиянием тока. И небольшим максимумом, там даже в турбо самсунги работают где-то по амперу на каждый... То есть в куче других решений разница от режимов и оптики будет намного сильнее.
Впрочем, если там прикапываться - то можно например поинтересоваться, почему в Moon min и moon max у маукка получилась такая существенная разница в Duv, организационно это вообще один и тот же режим с разной частотой ШИМа, влияние нагрева там тоже мизерное... Так что и даже такие измерения принимать как абсолютную истину до четвертого знака не стоит.
Но принять во внимание можно.
И вот это как раз очень характерный самсунг - да, есть статистически небольшой сдвиг выше BBL, но он гомеопатический же, очень близкий к BBL (и если брать суммарный свет, а не центр луча - то может на турбо и вовсе ровно на BBL попадет).

Ну и свет от фонаря очень приятный, если опять же не с явной маджентой сравнивать:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: m26ate4.gif
Просмотров: 14
Размер:	965.8 Кб
ID:	284764

Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdOZZQC.gif
Просмотров: 15
Размер:	2.15 Мб
ID:	284765
Но, конечно, и у самсунгов тоже есть разброс лотереи и внутри катушки, и внутри биновки, хотя обычно на 4000К этот разброс невелик, в плане технологичности и повторяемости хайкрайные 351D обычно очень хороши.

[Исправлено: fnksb, 05.11.2024 в 18:43]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
by143 (05.11.2024), Drex (05.11.2024)
Старый 05.11.2024, 18:45   67
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: Вчера 09:25
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 257
Поблагодарили: 247 раз(а) в 120 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Мне такой способ не подошел, просто яркость солнца смывает все нюансы оттенков. В пасмурный день еще что то заметно, но на полуденном солнце... особенно некоторые фонари на люмен 200 не сильно то видно что он светит, не говоря об оттенке.
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2024, 18:48   68
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: Вчера 09:25
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 257
Поблагодарили: 247 раз(а) в 120 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тут что-то он розовит
Если присмотрется, все тоже самое, просто чуть больше ареолы, чуть менше видно лимонной середины, ибо довольно ярко, сча ввложу с другим ракурсом. На эту камеру акцент на розовую ареолу потом лимонный основной цвет, хотя он не лимонный. Потом пересвет. И это камера максимально дешового телефона. В реальности, я вижу примерно то что на первых двух фото. Правда сам замес куда равномернее глазами
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1730736121190.jpg
Просмотров: 22
Размер:	2.80 Мб
ID:	284769

[Исправлено: chopper, 05.11.2024 в 18:56]
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2024, 18:55   69
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:43
Адрес: Питер
Сообщений: 33141
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16728
Поблагодарили: 37144 раз(а) в 13714 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
То есть в куче других решений разница от режимов и оптики будет намного сильнее.
Для сравнения выложу картинки того же Maukka для SST20 (хайкрайный, не абы какой) - но там его в тестах запитывали на гораздо бОльший диапазоне мощностей, прям до глубокого овердрайва.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: M3.png
Просмотров: 18
Размер:	365.3 Кб
ID:	284766

И замеры дрейфа Duv и ЦТ от угла света на голом светодиоде:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: M4.png
Просмотров: 10
Размер:	366.1 Кб
ID:	284767

И как это потом себя в рефлекторе ведет:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: M5.png
Просмотров: 9
Размер:	366.5 Кб
ID:	284768
Поэтому, конечно, попытка выразить свет фонаря какой-то одной циферкой Duv, снятой в одной какой-то точке в одном каком-то режиме - на самом деле изрядная условность. А если еще и на непонятное устройство с неясной точностью - то вдвойне условность. Если на фоне одного этого теста делать выводы о всей серии фонарей (особенно когда там много партий и катушек) - третья условность...

То есть измерять-то можно, но вот гоняться там прям за четвертым знаком, всерьез обсуждая что вот Duv 0.0030 это ужас и надо попадать именно в Duv 0.0000 - ну это несерьезно.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
by143 (05.11.2024)
Старый 05.11.2024, 19:10   70
ollega
Увлеченный
 
Регистрация: 22.08.2021
Последняя активность: Вчера 19:43
Адрес: Красноярск, центральный
Сообщений: 452
Сказал(а) спасибо: 238
Поблагодарили: 241 раз(а) в 140 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Три разных фонаря, две проги opple, везде самсунг 4000К.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20241105_222400_com.opple.ev.jpg
Просмотров: 21
Размер:	291.9 Кб
ID:	284770 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20241105_222313_com.opple.ev.jpg
Просмотров: 19
Размер:	291.6 Кб
ID:	284771 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20241105_222237_com.opple.ev.jpg
Просмотров: 17
Размер:	292.0 Кб
ID:	284772 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20241105_222144_com.opple.smarthomo.jpg
Просмотров: 17
Размер:	287.3 Кб
ID:	284773 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20241105_222028_com.opple.smarthomo.jpg
Просмотров: 15
Размер:	288.2 Кб
ID:	284774 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20241105_221855_com.opple.smarthomo.jpg
Просмотров: 15
Размер:	287.2 Кб
ID:	284775
ollega вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (05.11.2024)
Старый 05.11.2024, 19:26   71
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 01:18
Сообщений: 9825
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6654 раз(а) в 3648 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
ареолы
Позанудствую.
Ореол, если подразумевается световая кайма.
Ареола - это немного другое.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
chopper (05.11.2024), Drex (06.11.2024)
Старый 05.11.2024, 20:01   72
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Вчера 22:22
Адрес: Харьков
Сообщений: 3239
Сказал(а) спасибо: 742
Поблагодарили: 4278 раз(а) в 1620 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Ареола - это немного другое.
Сергей Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2024, 20:10   73
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: Вчера 09:25
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 257
Поблагодарили: 247 раз(а) в 120 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Ареола - это немного другое
Но она бывает же розовой. И это, не мешайте мне сублимировать
Блин, прикольно вышло
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Barabas (05.11.2024), fnksb (05.11.2024), Xmm (06.11.2024)
Старый 05.11.2024, 23:32   74
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:43
Адрес: Питер
Сообщений: 33141
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16728
Поблагодарили: 37144 раз(а) в 13714 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

А вот еще случайно попалось у maukka, тоже просто для примера - зато как раз про ничию, правда E21A, в Noctigon KR4.
Красивые казалось бы циферки, практически идеальные - почти полностью на BBL, легкий-легкий сдвиг в мадженту:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: K6.jpg
Просмотров: 12
Размер:	30.4 Кб
ID:	284784

И смотрим из чего он складывается:
Разброс в центре спота по режимам - от -0.0026 до 0.0027:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: K5.png
Просмотров: 8
Размер:	22.2 Кб
ID:	284785

Он же на картинке, можно и дрейф ЦТ заодно посмотреть:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: K4.png
Просмотров: 11
Размер:	243.6 Кб
ID:	284786

Но это в центре хотспота, а вот угловой дрейф в оптике (на среднем режиме, идеально попадающем в BBL):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: K3.png
Просмотров: 8
Размер:	22.1 Кб
ID:	284787

Он ж вместе с дрейфом ЦТ на одной картинке:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: K2.png
Просмотров: 10
Размер:	229.2 Кб
ID:	284788

Ну, там впрочем и по фоточкам глазами видны цветовые завалы по углу:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: K1.jpg
Просмотров: 11
Размер:	30.1 Кб
ID:	284789 Нажмите на изображение для увеличения
Название: K0.jpg
Просмотров: 10
Размер:	165.9 Кб
ID:	284790
В общем, не надо гоняться за одной единственной идеальной циферкой BBL. Как минимум полезно смотреть (прикидывать), как оно будет дрейфовать в зависимости от угла и режима, снимали центр хотспота или весь свет в сфере (самодельные сферы правда еще и оттенок могут изменять, в зависимости от краски которая в них использовалась, тоже та еще забава).

Это не поругать Ничию, разумеется - шикарные светики, особенно 519А. Это чтобы меньше бегать за отдельными циферками, даже когда они вдруг точными приборами получены...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
by143 (06.11.2024), Xmm (06.11.2024)
Старый 08.01.2025, 20:07   75
MarkRenton
Начинающий
 
Регистрация: 05.02.2023
Последняя активность: 05.02.2025 20:18
Адрес: Смоленск
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 5 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Здравствуйте. На какой порядок цен можно рассчитывать, приобретая дешёвый налобник, чтобы положить его в машину на всякий случай? В прошлом году пробил колесо за городом и, если бы не телефоны пассажиров, было бы всё очень печально.
MarkRenton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2025, 20:14   76
VaDukE
Увлеченный
 
Аватар для VaDukE
 
Регистрация: 03.10.2018
Последняя активность: Вчера 15:06
Адрес: Уфа
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили: 63 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MarkRenton :
Здравствуйте. На какой порядок цен можно рассчитывать, приобретая дешёвый налобник, чтобы положить его в машину на всякий случай? В прошлом году пробил колесо за городом и, если бы не телефоны пассажиров, было бы всё очень печально.
фонарик то можно положить, но вот аккум придется носить с собой
сам сейчас задумался, при обилии разных фонарей дома, в машине у меня ни одного
VaDukE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (15.01.2025)
Старый 08.01.2025, 20:17   77
mike
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для mike
 
Регистрация: 05.08.2010
Последняя активность: Вчера 19:13
Адрес: СССР, Чебоксары
Сообщений: 2137
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили: 295 раз(а) в 199 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Питание, типоразмер?
Бюджет сложно подсказать, есть и по 70р фонарики...
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (15.01.2025)
Старый 08.01.2025, 20:17   78
MarkRenton
Начинающий
 
Регистрация: 05.02.2023
Последняя активность: 05.02.2025 20:18
Адрес: Смоленск
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 5 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VaDukE :
аккум придется носить с собой
Зимой особенно, да. А так я с сумкой всегда. Положил туда аккумулятор, и порядок.
MarkRenton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2025, 20:34   79
Просто Джон
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Просто Джон
 
Регистрация: 25.03.2020
Последняя активность: 21.01.2025 16:42
Адрес: Тульская область
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили: 412 раз(а) в 242 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

MarkRenton, по мне, список начинается с "форумного" Ne-boruit за 1400 рублей (если я правильно понял).
Просто Джон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Barabas (08.01.2025), Drex (09.01.2025), MarkRenton (08.01.2025), Xmm (15.01.2025), Наиль Валиахметов (09.01.2025)
Старый 08.01.2025, 20:52   80
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Вчера 22:26
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 7598
Сказал(а) спасибо: 5603
Поблагодарили: 10128 раз(а) в 3694 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор бюджетного налобника

MarkRenton,
За удобоваримый старт начинается от 1290 руб.: https://forum.fonarevka.ru/...
(Плюс аккумулятор.)
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (09.01.2025), MarkRenton (08.01.2025), Xmm (15.01.2025), Просто Джон (08.01.2025)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16968 секунды с 18 запросами