Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Ремонт фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 3990   Ответов в теме 18   Подписчиков на тему 3   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.01.2024, 22:17 Автор темы   1
Начинающий
 
Регистрация: 18.01.2024
Последняя активность: 29.05.2024 00:21
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Здрасти. Есть обычная китайская "народная" велофара с светодиодом т6 вроде (фотку прилагаю) на 8.4 вольта (4х18650). У неё изначально не работала индикация разряда аккумов. При подачи питания сзади фары на кнопке вкл/изм. режимов/откл. загорается зелёный светодиод, а когда напряжение питания становится критически низким, фара просто отключается. Это жутко неудобно, т.к. не знаешь когда она отрубится. Я уже оставался в темноте без света из-за этого. Приходиться при длительных катках включать пониженный режим яркости на всякий случай. По идее при низком напряжении питания зелёный свет этой кнопки должен меняться на красный.

Сначала я думал, что отсутствие индикации разряда это особенность фары, потом разобрал её, и на плате драйвера обнаружил красный светодиод (на 2-й фотке наружной стороны платы драйвера он слева обозначен буквой R). Тогда решил, что он дохлый, прозвонил его, диод оказался в порядке, даже слабо светился от батарейки мультимера. Значит дело не в диоде. На фото видны нераспаянные резисторы R5, R6, R11, и переключатели или перемычки S1, S2. Может причина в них? Может китайцы недопаяли эти детали? Кто в теме – за что отвечают эти резисторы и перемычки?
Померил напряжение на диодах на частично разряженной батареи - при 8 вольтах на батареи, напряжение на обоих светодиодах примерно 2,4 вольта, оно немного меняется на десятые доли вольт при переключении режимов.
Тогда почему не горит красный светодиод, если на нём тоже 2.4 вольта? Весь ток берёт на себя зелёный при нормальном напряжении батареи?

И вообще – как мне починить эту долбанную индикацию? Наверняка тут есть спецы по классическим "народным" китайским велофарам.

Обозначение драйвера YYTD84-1F

На 3-м фото плата драйвера с внутренней стороны.



Велофонарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2024, 08:19   2
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:32
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39015
Сказал(а) спасибо: 6273
Поблагодарили: 34173 раз(а) в 15817 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
Наверняка тут есть спецы по классическим "народным" китайским велофарам
нет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
на частично разряженной батареи - при 8 вольтах на батареи
8в это почти полный заряд

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
почему не горит красный светодиод, если на нём тоже 2.4 вольта?
не знаю, что и как вы измерили, но красному светодиоду надо примерно 1.5В, чтобы ярко светиться.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
когда напряжение питания становится критически низким, фара просто отключается. Это жутко неудобно, т.к. не знаешь когда она отрубится.
у аккумуляторного блока скорее всего разбалансированы аккумуляторы. в итоге срабатывает защита по просадке одной из ячеек, при суммарно вполне высоком напряжении

попробуйте запитать от внешнего регулируемого источника питания, скорее всего, при напряжении около 6.5В загорится ваш красный диод

p.s. вспомнил, что было у меня когда-то подобное изделие, вот:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
при подключении аккумуляторного блока кнопка включения загорается сиреневым светом, если аккумулятор заряжен, или красным, если разряжен (при 6.6В и ниже), при работе же индикация разряда аккумулятора включается при напряжении 6.3В, одновременно сбрасывая режим до минимального, и никакие другие режимы больше не включаются.
драйвер сохраняет работоспособность вплоть до 4.2В, до самого конца поддерживая неизменную яркость минимального режима

[Исправлено: galex, 19.01.2024 в 08:35]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Велофонарь (19.01.2024)
Старый 19.01.2024, 20:44 Автор темы   3
Велофонарь
Начинающий
 
Регистрация: 18.01.2024
Последняя активность: 29.05.2024 00:21
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

galex, а вы оказались совершенно правы, спасибо большое)
Красный светодиод загорелся, только при 5.5В, но это не важно - индикация на фаре значит работает, и проблема в батареи.
Кстати, я оставил фару работать пока она не отключилась, и измерил напряжение на батарее - его не было. Контроллер батареи отключил её получается.
И что мне теперь делать? Балансировкой аккумуляторов заняться?

[Исправлено: Велофонарь, 19.01.2024 в 21:48]
Велофонарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2024, 22:49   4
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:32
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39015
Сказал(а) спасибо: 6273
Поблагодарили: 34173 раз(а) в 15817 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
то мне теперь делать? Балансировкой аккумуляторов заняться?
Стоковая батарея в этих фонарях изначально говно.
Балансировать аккумы в ней, только портить
По-хорошему надо сварить новую батарею
Но если очень хочется, зарядите отдельно параллельно сваренные ячейки
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2024, 00:15 Автор темы   5
Велофонарь
Начинающий
 
Регистрация: 18.01.2024
Последняя активность: 29.05.2024 00:21
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

galex, ясно, спасибо.
А что скажете про такой бокс для аккумуляторов?
https://www.ozon.ru/product...
Велофонарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2024, 08:50   6
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:32
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39015
Сказал(а) спасибо: 6273
Поблагодарили: 34173 раз(а) в 15817 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Ну сам бокс вроде нормальный, главное укомплектовать его хорошими новыми аккумуляторами. но это озон глобал с доставкой из Китая и мочи полным отсутствием каких либо гарантий. Лучше тогда уж на том же алиэкспрессе поискать.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (20.01.2024), Велофонарь (20.01.2024)
Старый 20.01.2024, 13:36 Автор темы   7
Велофонарь
Начинающий
 
Регистрация: 18.01.2024
Последняя активность: 29.05.2024 00:21
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

galex, спасибо за консультацию. Ещё такой вопрос.
У меня есть два аккума форм-фактора 103450, вот такие:
https://www.ozon.ru/product...
Не помню для чего я их покупал, я их не использовал и они год без заряда лежали как пришли из магаза. Померил напряжение на одном – 3.6В оказалось. Подключил к нему фару. Думал она или не запустится, или аккум разрядится сразу, но фара в режиме средней яркости до включения красного светодиода проработала целый час, и потом ещё час, правда с сильно пониженной яркостью. Так вот, если запаралелить эти два аккума, то фара пару часов от них поработает, и это вполне годный вариант, в качестве запасной батареи, аккумы все равно у меня без дела лежат.
Только вот вопрос – они наверно на большую нагрузку не рассчитаны и быстро деградировать начнут, или нет?
Велофонарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2024, 13:53   8
Audio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 02.11.2018
Последняя активность: 31.10.2024 17:14
Адрес: Калуга
Сообщений: 847
Сказал(а) спасибо: 391
Поблагодарили: 693 раз(а) в 386 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
А что скажете про такой бокс для аккумуляторов?
Именно у этой модели неприлично высокий саморазряд.
Audio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2024, 14:42   9
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:32
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39015
Сказал(а) спасибо: 6273
Поблагодарили: 34173 раз(а) в 15817 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
если запаралелить эти два аккума
Последовательно соединить. Заряжать по отдельности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
быстро деградировать начнут
А не похрен ли? -
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
Не помню для чего я их покупал,
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (20.01.2024)
Старый 21.01.2024, 01:46 Автор темы   10
Велофонарь
Начинающий
 
Регистрация: 18.01.2024
Последняя активность: 29.05.2024 00:21
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Audio, вы имеете ввиду, если зарядить аккумы и некоторое время ими непользаваться, то перед использованием снова придется заряжать? Или вообще в процессе эксплуатации батарея из-за высокого саморазряда будет работать мало?
Мне главное, чтобы батарею гарантированно хватало максимум на 5-6 часов ночной покатушки при среднем режиме яркости.
А какой бокс посоветуете?

galex, да вообщем-то похрен. Только если всё по уму делать нужно кобель питания купить, всё спаять, найти футляр для аккумов, и если после этого аккумуляторов хватит на условно 10 циклов заряда/разряда, то не вижу смысла тратить время на эту канитель. Лучше дополнительно 18650 еще купить.
Считаете, что 103450 лучше последовательно использовать? Напряжение разряда больше, ток меньше, и это положительно скажется на емкости, так?
Велофонарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2024, 02:50   11
CyberDem0n
Заблокирован
 
Регистрация: 23.08.2021
Последняя активность: 13.07.2024 09:43
Адрес: д. Нерезиновая
Сообщений: 1508
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили: 622 раз(а) в 395 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
Считаете, что 103450 лучше последовательно использовать? Напряжение разряда больше, ток меньше, и это положительно скажется на емкости, так?
Смишно.
Если кирпич поставить на бок, он станет весить больше или меньше?

[Исправлено: CyberDem0n, 21.01.2024 в 03:11]
CyberDem0n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2024, 08:16   12
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8001
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5199 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CyberDem0n :
Если кирпич поставить на бок, он станет весить больше или меньше?
Относительно именно этой фары -- варианты могут быть. Там стоит Buck-Boost. На параллельных или на последовательных банках может проработать сильно по разному.
Может и с заметно разной яркостью.
Может на одних режимах дольше на параллельных банках работать, а на других -- на последовательных.
Проверять надо.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Audio :
Именно у этой модели неприлично высокий саморазряд.
Ну разве что если вы недавно покупали там этот бокс и проверяли. И уверены, что все боксы того магазина с одинаковой электроникой.
В общем виде -- в этом боксе встречается ну очень разная электроника. У дочки есть такой, с подключением 5В USB по нажатию кнопки, саморазряд там очень маленький, Зимой зарядила аккумы и только к концу лета разрядила (по ночам ездит ну очень редко).
А раньше был точно такой, но с другой электроникой, 5В на USB всегда, через два месяца просто лежания, без пользования, банки были пусты (за сколько именно саморазрядился не проверяли, может вообще за пару недель).
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2024, 08:34   13
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:32
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39015
Сказал(а) спасибо: 6273
Поблагодарили: 34173 раз(а) в 15817 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
Считаете, что 103450 лучше последовательно использовать?
Уже не считаю. Что-то я запутался

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
"народная" велофара с светодиодом т6 вроде (фотку прилагаю) на 8.4 вольта
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
напряжение на одном – 3.6В оказалось. Подключил к нему фару. Думал она или не запустится, или аккум разрядится сразу, но фара в режиме средней яркости до включения красного светодиода
Посмотрел внимательно на фото драйвера - он 4-вольтовый ( максимально допустимое напряжение qx9920a - 6В). От 8в должен сгореть, либо там настолько плохие штатные аккумуляторы, что просаживаются до безопасного напряжения.
Включайте параллельно, ток в максимальном режиме, судя по шунтам, 2.25А, т.е чуть больше 0.5С на ячейку - ничего им не будет, это штатный режим эксплуатации
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2024, 10:10   14
Meknotek
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 07.11.2021
Последняя активность: Сегодня 01:19
Адрес: Рязань
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили: 289 раз(а) в 187 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Ну сам бокс вроде нормальный, главное укомплектовать его хорошими новыми аккумуляторами. но это озон глобал с доставкой из Китая и мочи полным отсутствием каких либо гарантий. Лучше тогда уж на том же алиэкспрессе поискать.
Боксы там без среднего "вывода" ("4.2"), никакого контроля каждой ячейки, ни при заряде, ни при разряде. Отрубает по общему напряжению.

5.5в суммарного - это 2.75в на ячейку, тут зависит от БМС, но скорее всего отрубает питание при 2.8..3.0в на ячейке, т.е. при 5.6..6.0В общего напряжения. Соответственно индикация просто не успевает срабатывать. Видимо какая-то ошибка разводки платы (или прошивки контроллера), 6.5в пороговое было бы более логичным.

[Исправлено: Meknotek, 21.01.2024 в 10:37]
Meknotek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2024, 10:17   15
Meknotek
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 07.11.2021
Последняя активность: Сегодня 01:19
Адрес: Рязань
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили: 289 раз(а) в 187 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
Считаете, что 103450 лучше последовательно использовать? Напряжение разряда больше, ток меньше, и это положительно скажется на емкости, так?
Однозначно лучше последовательно. Общая "энергоемкость" не изменится, но потери в проводах будут меньше. И батарея будет подходить к любой подобной фаре на 8.4в., независимо от производителя и логики работы "контроллера".

Только докупите на Али БМСку с балансировкой (70р) и USB зарядку "2s 2a" (60р). Разъем - какой в наличии. Провода хотя бы 0.75мм2, каптоновые скотчи и прочие термоусадки - по вкусу.

Правда, с учетом напряжения отсечки около 2.7..2.8в на большинстве БМСок, не стоит сильно надеяться на индикацию на фаре при 5.5в на батарее

[Исправлено: Meknotek, 21.01.2024 в 10:19]
Meknotek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2024, 11:09   16
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:32
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39015
Сказал(а) спасибо: 6273
Поблагодарили: 34173 раз(а) в 15817 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Meknotek :
никакого контроля каждой ячейки, ни при заряде, ни при разряде.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
главное укомплектовать его хорошими новыми аккумуляторами
В этом случае не требуется ни побаночный контроль, ни балансировка
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2024, 11:38   17
Meknotek
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 07.11.2021
Последняя активность: Сегодня 01:19
Адрес: Рязань
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили: 289 раз(а) в 187 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
В этом случае не требуется ни побаночный контроль, ни балансировка
В общем и целом да, это решит большинство проблем, тем более тут 2s а не какие-нибудь 5s на шуруповертах. И в таких коробках есть суперопция - можно достать аккумы и разок зарядить в обычной зарядке, если это делать раз в 5-10 циклов, то проблем не будет даже с относительно простыми дешевыми аккумами

П.С.: но я все равно такую не пользую, всего 4х18650 (я в курсе про 6х18650, но - ) вариантов на 21700 нет, а ток максимальный чет около 2.1А вроде.
Meknotek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2024, 18:23 Автор темы   18
Велофонарь
Начинающий
 
Регистрация: 18.01.2024
Последняя активность: 29.05.2024 00:21
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Спасибо всем за полезные комменты.

Я тут некоторые эксперименты провёл.

Сначала о аккумах 103450. Подключил я их последовательно. Фара проработала на среднем режиме яркости 2.5 часа и отключилась без включения красного светодиода. Ок. Зарядил аккумы, подключил к фаре их параллельно – она проработала 8 ч., далее на ней загорелся красный светодиод индикации разрядки батареи. Для меня неожиданно приятный результат. Не думал я, что два 103450 емкостью 2000 мАч каждый способны на такое. Хотя может яркость фары была ниже по сравнению со штатной батереей из 4-х 18650 2p2s, но это явно в глаза вроде не бросается. Вощим, буду использовать эту батарею в качестве запасной, а аккумы в ней подключу параллельно (так и заряжать их удобно).

В связи с этим вопрос – а т6 ли у меня. На первой фотке первого поста диод крупным планом. Можете по визуальной оценке сказать – это xm-l т6, xm-l u2, или вообще не xm-l? Это оригинал или подделка?

Теперь о штатной батарее из 4-х 18650.

Напомню – с ней фара в режиме средней яркости неожиданно отключается через 2,5 часа, хотя на фаре светится зелёный светодиод индикации разряда батареи, красный (бат. разряжена) не загорается. А должна работать часов 6-7 примерно, и часа 3 в режиме макс. яркости.
Как советовал galex, попробовал зарядить две параллельные банки отдельно – результат такой же. Напряжение на батарее после контроллера равно 0, до контроллера 6-6.5в. Разобрал батарею на отдельные аккумы – на каждом напряжение по 3.6в, отличия только в сотых долях вольта. Это значит разбаланса нет? Или что?
Ок. Собрал снова батарею, кабель (питание фары/зарядка батареи) подключил напрямую к аккумам, минуя контроллер, хотя это и не правильно конечно. Поставил батарею на зарядку, периодически контролируя её т-ру и напряжение. Часов через 5 зарядное устройство показало что батарея заряжена. Напряжение на батареи было 8.5в. Подключил к ней фару (напрямую, без контроллера). Она проработала те же 2.5 часа, но после на фаре (наконец-то) загорелся красный светодиод, с ним фара еще какое-то время работала постепенно снижая яркость.

Какие выводы тут можно сделать? Разбаланса нет, а контроллер откл. батарею потому что аккумы дохлые?
Велофонарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2024, 19:33   19
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 20:32
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39015
Сказал(а) спасибо: 6273
Поблагодарили: 34173 раз(а) в 15817 сообщениях

По умолчанию Re: Не работает индикация разряда батареи китайской "народной" велофары.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Велофонарь :
Какие выводы тут можно сделать?
Что у вас не только люксметра нет, но даже амперметра
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.19167 секунды с 17 запросами