[Donkey]

alibek, плоские биты делали для компактности если что. Выше посмотри мои наборчики и попробуй представить тоже самое с обычными.
Вот эти 2 набора бит и мультитул я таскаю в маленьком чехле, а были бы обычные пришлось таскать отдельно. Плюс у самого мультитула 2 биты идут на корпусе.

А переходник они сделали сразу, я к своему первому такой покупал. Не вижу в этом никакого маркетинга - это скорее закономерное решение.

[alibek]

Компактность это у микротулов, где все принесено в жертву компактности (например Roxon M2 Mini). И то там стандартные биты, просто не 1/4", а 4мм.
А тут достаточно крупный размер, который полноценно занимает руку.
Сколько там на этом плоском креплении сэкономили, три миллиметра или два?

[Donkey]

alibek, Компактность - это компактность, а не микротулы или еще что то. У каждой конторы свое представление и рассчеты. Микротулы - это вообще ни о чем, в ногтях ковыряться. А этими хотя бы что то покрутить можно.
У меня компактный мультитул, и как вы говорите "сэкономили" для меня играет роль, потому что 2 таких набора - как один с обычными битами по толщине. А это в 2 раза больше бит с собой.

[galex]

 Сообщение от Donkey :

плоские биты делали для компактности если что

Нет. Их делали для несовместимости. Чтобы потом дополнительно продать ещё и переходник, ценой в приличный китайский мультитул. Который ещё надо будет где-то носить, и хорошо, если в стандартном чехле для него есть место.
А китайцы, не ориентированные на производство проприетарных расходников, просто в тех же габаритах разместили держатель под стандартные полноразмерные биты

[Donkey]

 Сообщение от galex :

Нет. Их делали для несовместимости. Чтобы потом дополнительно продать ещё и переходник, ценой в приличный китайский мультитул. Который ещё надо будет где-то носить, и хорошо, если в стандартном чехле для него есть место.

ну не выдумывай, я его покупал в 2004-5 году и стоил он копейки, а китайские мультитулы были такое говнище, даже каких то копий лезермана нормальных не было.
Ну и про несовместимость - смотри картинку выше, биты спокойно встают в обычный разъем для шестигранных бит, слегка болтаются но при необходимости можно использовать.
Так что версия про специальный маркетинг - не выдерживает критики. Кому критически важно пихать шестигранник - берет переходник, но надобности такой в мультитуле, как ты сам написал

 Сообщение от galex :

будете спорить, что если б лизерман умел в обычные шестигранные биты, он был бы лучше?

не возникает, по причине того, что родной комплектной пары плоский и крест хватает в большинстве случаев, даже без покупки дополнительных. И набор дополнительных перекрывает фактически все потребности.
А шестигранник обычный прибавки никакой особо не дает. Потому кстати я переходник сразу задарил за ненадобностью и за все эти годы мне он не понадобился

[LUC]

А может отдельную тему с вашим спором про сравнения у кого длинней?

[ezh]

 Сообщение от Donkey :

А спорит то кто? Просто обзывают гамном, пытаясь использовать биты в мультитуле как полноценную отвертку, чем оно не является.

Капитан, иногда говно - это просто говно. Но можно придумывать описания новых оттенков

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

будете спорить, что если б лизерман умел в обычные шестигранные биты, он был бы лучше?

Буду.

 Сообщение от alibek :

Казалось бы, сделать несовместимые плоские биты (которые суть расходник) это явный просчет.

Крайне грамотный ход, фишка лизеровских бит - компактность. Плоская бита и в самом мультике меньше места занимает, а набор аж из 20 штук абсолютно не занимает места в чехле.

[ezh]

 Сообщение от alibek :

А тут достаточно крупный размер, который полноценно занимает руку.
Сколько там на этом плоском креплении сэкономили, три миллиметра или два?

Достаточно просто было выкинуть из ручки одну из отверток, которую во что только не перетачивали с первых дней появления еще Вэйва.
Или изменить толщину открывашки и плоской отвертки, чтобы впихнуть полноценный бит-драйвер. Почему я так смело заявляю про избыточную толщину открывашки? Потому, что не было ни одной банки, которую я бы не смог открыть P-49 (и не сломал ни одной). У Р-49 толщина зуба-ножа всего 0,8мм. Открывашка Чарджа 1,9мм. У Сурджа такая же. Да о чем вообще говорить, если про проектировании мульт можно было бы сразу выстроить вокруг битодержателя под классические стандартные биты!

Или перенести ножницы вместо бестолкового серрейтора (чтобы они были снаружи как на Сурдже), который с первых дней и в развертку-шило перетачивали, и под большой отдельный шкуросъемный крюк. Да хоть во что, лишь бы уйти от бесполезного дублирующего инструмента.

Тогда бы мне не пришлось покупать 4 бит-драйвера/удлинителя. И тысячам других покупателей.
А можно дальше придумывать поводы для производства плоских проприетарных бит, которые намеренно сделали мягкими, чтобы их чаще менять пришлось.
Более того, набор из двух пластинок надо продавать только комплектом.
Бит-киты были двух поколений. Мне было нужно несколько бит россыпью. Я так и не смог их вымутить за 2 года.

Донкей, вы носите с собой 2 пластинки, поэтому вам нужна их ультракомпактность. Признаю, делаю так же, из жадности. Перекомплектовал, правда, биты. Из 7-8 китов я собрал нужные мне комплекты, лишние продал.
А вам ежедневно приходится пользоваться (дюймовыми) имбусовыми ключами (шестигранниками), квадратами Робертсона и все это в нескольких размерностях? Вы рассказываете, что мульт не предназначен для кручения мощного крепежа. И его биты, соответственно, не должны такое откручивать. А зачем там лежит бита Tx27/Tx30?! Или шестигранник 6мм? Вы представляете допустимые для этого крепежа моменты? Во сколько раз сильнее Pz2 они закручены? Ведь они были придуманы именно для того, чтобы заменить в промышленности Ph и Pz.

До сих пор считаю Лазерман одним из интереснейших производителей. И инструмент двигают, и в маркетинг умеют. Но есть вот прям идеальные решения, писями на воде виляные. Не все видят это - бывает. Зачем придумывать, что есть биты для откручивания крепежа, а есть - для откручивания выборочного крепежа. А в бит-адаптер какие биты вставлять можно? Тоже какие-то которые не все откручивают?

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

набор аж из 20 штук абсолютно не занимает места в чехле.

Вытащи их из держателя и насыпь на дно чехла хоть 50 штук.
А вот когда потеряешь биту,

 Сообщение от Kelevratony :

Буду

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

А вот когда потеряешь биту

За 18 лет ни одной не потерял.

[ezh]

 Сообщение от galex :

Их делали для несовместимости. Чтобы потом дополнительно продать ещё и переходник, ценой в приличный китайский мультитул.

Китайских мультитулов тогда не было.
Альтернатива была. Покупался стандартный битодержатель для бит, например, DEWALT DT7520. И у него стачивались на наждаке 2 грани.



Этими решениями были завалены мультитул.орг, едцфорумс.ком, да та же Ганза...

Но для американских пользователей выхлоп был копеечным. У нас эти мульты были безумно дороги для подавляющего числа возможных пользователей (о чем говорить, если сейчас народ пишет, что 1900 - цена норм, а 2600 - жопа неподъемная!), поэтому ЯЩЕТАЮ стали уделом гиков, для которых покупка нового фирменного аксессуара - лишний повод для радости.

Поэтому и покупали. Единицы занимались апгрейдами, 95% платили империалистам.

[ezh]

 Сообщение от Donkey :

я его покупал в 2004-5 году и стоил он копейки

Копейки он никогда не стоил. Я по знакомству по дилерской скидке в году 2007 покупал его за 1тыр. Выйв стоил тогда 4500 что ли.

[ezh]

 Сообщение от LUC :

А может отдельную тему с вашим спором про сравнения у кого длинней?

Наслаждайтесь, пока есть возможность. Не все же про 21700 за 200 рублей читать

[alibek]

Насчет нестандартных бит.
Ладно, вынесем за скобки то, что стоят они неадекватно дорого и не всегда их вообще можно достать (тем более отдельные биты, а не наборы).
Но их делает один производитель и делает так, как делает. Если делает не очень хорошо, то терпи.
Я вот себе собрал довольно неплохой набор бит (как по типоразмерам, так и по материалам), которых достаточно на любой возможный сценарий. Эти биты стандартные и я их могу использовать с чем угодно. Только не с подобным мультитулом, потому что с ним нужно использовать только те биты, которые продает производитель.
К тому же они у меня в двойном комплекте (и при необходимости я могу докупить хоть одну единственную биту), поэтому можно не бояться испортить и слизать биту неправильным использованием.

[galex]

 Сообщение от ezh :

стали уделом гиков, для которых покупка нового фирменного аксессуара - лишний повод для радости

Да, похоже именно так

[alibek]

 Сообщение от alibek :

ВИ подумали, потом спросили, хочу ли я возврат средств или обмен — и сказали, что через неделю приедет обмен.

Сегодня обменял поломанный Roxon Mini M2 на новый.
Старые очень классно щелкали, пружинили и фиксировались. С таким сочным звуком, что прямо хотелось еще поклацать.
А новые как-то не клацают. Такое впечатление, что их слишком перетянули и инструмент складывается с большим трением. И если первые были прямо в масле, эти полностью сухие.
Попробую чуть ослабить винты и смазать, но что-то они уже не радуют.
С горя заказал упомянутый тут ранее Daicamping DL30.

[ezh]

 Сообщение от Kelevratony :

Крайне грамотный ход, фишка лизеровских бит - компактность. Плоская бита и в самом мультике меньше места занимает, а набор аж из 20 штук абсолютно не занимает места в чехле.

Давно искал повод заняться подсчетом

Вот мой набор бит из Сурджевского чехла.
Он 100% перебран из разных бит-китов, не помню что откуда.

Ой, вспомнил. Бит-киты были метрические и имперские, кроме двух поколений. Значит, их было минимум 4 разных комплекта!

Биты все максимально разные, без совпадений на половинках (да-да, бывало и такое). Он практически новый, лежит как самый последний резерв в рюкзаке для стрельбища (там мне не приходится ковыряться с битами).

В комплекте 20 двусторонних бит. Т.о. 40 разных бит. Казалось бы, просто рай!
Посчитаем и подумаем...



В левой пластинке лежит (сверху вниз):



Pz2 - Pz1
Pz3 - R1
R3 - R2
Sl 1/4 - Sl 7/32
Sl 3/16 - Sl 5/32
Sl 1/8 - Sl 3/32
T30 - T27
T25 - T20
T15 - T10
T8 - T6


В правой пластинке лежит (сверху вниз):



Ph3 - Ph0
Ph2 - Ph1
Hex 1/4 - Hex 6mm
Hex 5mm - Hex 4mm
Hex 3mm - Hex 2.5mm
Hex 2mm - Hex 1.5mm
Hex 7/32 - Hex 3/16
Hex 5/32 - Hex 9/64
Hex 1/8 - Hex 7/64
Hex 3/32 - Hex 5/64


Кроме того, в самом мульте стоит бита Ph1 - Sl 3/16

Анализ:

Совершенно точно в метрическом мире не нужны имперские дюймовые шестигранники. Это мне подсказывает небольшой 24ти летний профессиональный опыт. Работаю в сфере телекоммуникаций, где 99% оборудования иностранное. И не просто какое-то. Есть американское прям, британское реальное, канадское... Все на метрическом крепеже. Наше оборудование из оставшегося 1% использует в 99% шасси, корпуса и крепеж сторонних производителей - все метрическое. Те, кто куют из чугуния корпуса, например, сами, используют тоже метрический крепеж.
В бытовой жизни, стройке, ремонтах... везде метрический крепеж. Да, сейчас стали появляться саморезы под торкс и шестигранники, но это специфический крепеж. На кровлях, например. Это точно работа не для мультитула.

Мне они неудачно попадались на профессиональных мониторных стеллажах. Но там усилия такие, что гнутся топовые каленые имбусовые Г-образные ключи.

Оп, сразу минус 4 ненужных биты.

Займемся плоскими отвертками. Напомню, в Чардже встроена отвертка Sl 7,1х1. Я не знаю, где такое могло бы встретиться с разумным усилием затяжки! Сделали, называется, все для вас. Хотя самые используемые плоские отвертки - это 3,5мм, 4мм и 6мм
Но мы про биты. И у нас их много.
Sl 1/4 - Sl 7/32 (примерно 6,4мм - 5,8мм)
Sl 3/16 - Sl 5/32 (примерно 4,9мм - 4,3мм)
Sl 1/8 - Sl 3/32 (примерно 2,6мм - 3,2мм)
Измерения проводились лично, не из инета.
Отсюда легко можно выкинуть биту Sl 1/4 - Sl 7/32 (примерно 6,4мм - 5,8мм), заменив штатную отвертку в мульте на 6мм вместо 7,1мм.
Есть еще дублированная бита 3/16 с двусторонней биты во внутреннем битодержателе, можно еще перешерстить плоские биты, и выкинуть оттуда еще одну. Чет не придумаю сразу. Оставим бонусом
Еще минус 1 бита.

Pz3 - R1
R3 - R2
Робертсоны в метрическом мире вроде бы стали появляться только в модулях для промышленных электрических установок. Я не видел и не слышал ни разу в жизни. Мультом туда никто не полезет.
Позик 3 слишком велика для мультитула. Мне попадались только на оч крупных саморезах вроде 6х130.

Еще что ли минус 2 биты?!

Далее, считать так считать. В самом мульте стоит бита Ph1 - Sl 3/16
Ph3 я видел всего пару раз в жизни (не считая специфичных вещей вроде саморезов тех же 6х130 и похожего), крепеж этот обычно требует больших усилий. Можно не надеяться на мульт. И Донкей так говорит, опять же. Поэтому вместо бит Ph1 - Sl 3/16, Ph3 - Ph0 и Ph2 - Ph1 можно сделать Ph1 - Sl 3/16 (оставив ее в мульте) и Ph2 - Ph0. Еще минус 1 бита!


Я насчитал практически гарантированно ненужных в метрической бытовой жизни 8 двусторонних бит.

А если задуматься об их использовании с таким мега-мультитулом как Скелетул (пфф, Сквирт гораздо разумнее выполнен, хотя бы ненужным карабином ладонь не корябает), то и еще несколько бит можно выкинуть. Тем более, что в нем самом тоже можно их переносить.

Если внимательно присмотреться к пластинкам бит-кита, то видно, что внизу, где сделано утоньшение для облегчения засовывания, и сверху над гнездом для запасной часовой отвертки есть места как раз для двух бит. Т.о. в габариты стандартной лазермановской пластинки можно было бы легко впихнуть не 10, а 12 двусторонних бит, с которыми общий функционал инструмента для нас вообще бы не изменился.

Ну и про толщину пластинок.
Если вместо двух пластинок под плоские 10х биты сделать одну пластинку под 12 стандартных 1/4' бит, пропадет толщина двух ненужных стенок перегородок (постарался выразить это на 4м фото). И набр станет тоньше на 2,4мм! Не увеличиваясь по длине!

Что вы еще расскажете про биты, их необходимость, заботу о потребителе, наличие запасных одиночных бит, возможность их легкой замены и вариативность?

Да, двусторонние 25мм биты - оч крутая задумка!

[Kelevratony]

 Сообщение от ezh :

стали уделом гиков, для которых покупка нового фирменного аксессуара - лишний повод для радости

А теперь приобретение всего брендового - удел гиков, а удел простых смертных - кетай...

[Drex]

 Сообщение от LUC :

А может отдельную тему с вашим спором про сравнения у кого длинней?

Тут скорее - у кого толще.