Кто что купил? Часть 18.

Drex · 11.10.2023, 02:32

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Лично видел показания дозиметра МотоГанса.

И сколько там было?

Witchdoctor · 11.10.2023, 03:22

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Карты всяких захоронений вроде уже не секретны, при желании найти можно.

Уж точно не всех. Не знаю, насколько верно заявление про 100500 бесхозных захоронений (т.е. в поле), но точно могу сказать два факта:
1) землю после взрыва АПЛ в б. Чажма (5 баллов по шкале INES, в мире всего три события большего масштаба было) вывозили и место захоронения неизвестно открытым источникам до сих пор.
2) В том районе (не взрыва, а гипотетического захоронения) повышенная доля населения с раком ЖКТ.

Думал пошарахаться по тайге с дозиметром, но всё не дойду.

BillDill · 11.10.2023, 09:12

В сороковых пятидесятых особого контроля не было. Реактор вообще могли собрать на любой площадке, окружив её свинцовыми кирпичиками. Были такие, елочкой, собирались как лего. В том числе в вузах так баловались. Московских и свердловских. Фотки и мемуары можно найти в интернете. Куда это все вывозилось сейчас уже никто не скажет.

На всяких комбинатах спохватились, когда жены стали дохнуть, стирали одежду мужей начальников. Стали вводить дозиметристов, сменную спецодежду.

Известная история про торий, который добыли, а реактор делать не потянули. Так и хранили в сарае на краю колхозного поля. Сейчас китайцы вроде ториевый реактор запустили.

galex · 11.10.2023, 09:19

так, что там у нас из бюджетных дозиметров в продаже есть?

Kelevratony · 11.10.2023, 10:16

Цитата:

Сообщение от galex :

что там у нас из бюджетных дозиметров в продаже есть?

Вроде Два в этом вопросе разбирался.

MaksVasilev · 11.10.2023, 10:30

Цитата:

Сообщение от Donkey :

MaksVasilev, а для дома для проверки вот так вот продуктов что из измерителей радиоактивности можно взять?

Цитата:

Сообщение от galex :

так, что там у нас из бюджетных дозиметров в продаже есть?

На первых секундах видео там фигурирует бытовой дозиметр-спектрометр RadiaCode-101, который как раз на бытовом уровне позволяет и уровень излучения померять и посчитать активность в ПДК для того же цезия (методика в справке описана и она не сложная). На видео показан только набор спектра от запакованной коробки. Под видео есть ссылка на страницу с измерениями спектра, там есть более длительный замер спектра обоими приборами из видео.

Цитата:

Сообщение от ksan :

ОК. И что с этим делать? Разориться на спектрометр? Ходить-проверять все подряд?
Данунах! Кроме радиации сейчас действует куча других техногенных факторов.

Претензия ваша в чём? В том что я вас просто о чём-то проинформировал, а лучше бы знал, но молчал? Как с этой информацией дальше жить - это только ваше решение, я лишь констатирую то, что могу объективно измерить.

Почитал остальные комментарии - слишком много теорий заговоров строите, господа. В подмосковье огромное количество всего лежит (начиная от Электростали и прочего), но все почему то забыли, что у нас половина Украины и Белоруссии и 4 области России накрыло цезием от Чернобыля. Формально там запрещён сбор грибов ягод и прочих дикоросов, но несмотря на то, что в той же Могилёвской области в зонах сильного заражения даже на обочине дороги останавливаться нельзя под угрозой задержания и привлечения, это не мешает многим там (и не только там) собирать и продовать всё что растёт. А растёт там много чего. Никто почему то не удивляется лососине из Белоруссии, но часто удивляются чернике оттуда. Что касается желания продать всё что можно и не всегда под правильными документами, то тут наши западные соседи, при всём уважении, очень много переняли от китайцев и даже во многом превзошли их.

BillDill · 11.10.2023, 10:39

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

но все почему то забыли, что у нас половина Украины и Белоруссии и 4 области России накрыло цезием от Чернобыля. Формально там запрещён сбор грибов ягод и прочих дикоросов, но несмотря на то, что в той же Могилёвской области в зонах сильного заражения даже на обочине дороги останавливаться нельзя под угрозой задержания и привлечения, это не мешает многим там (и не только там) собирать и продовать всё что растёт.

Вы серьёзно думаете, что кто-то в чернобыльских лесах для вас чернику собирает? Пионеры там, старушки горбатятся? По два стаканчика сдают?

Kelevratony · 11.10.2023, 11:13

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Вы серьёзно думаете, что кто-то в чернобыльских лесах для вас чернику собирает?

В прям чернобыльских нет, а в так называемой "чернобыльской зоне", которых и в моём регионе немало - легко. Для примера, Лукашенко вернул в народное хозяйство часть прежде закрытых территорий.

galex · 11.10.2023, 12:38

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

бытовой дозиметр-спектрометр RadiaCode-101

не. нам такой прибор не нужен.
учитывая, что там в расходы еще добавятся выброшенные радиоактивные продукту, то ну его нафиг. лучше жрать в счастливом неведении.

ksan · 11.10.2023, 14:22

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

Претензия ваша в чём?

Да нет, никаких претензий. Всякая информация, в общем-то, полезна.
Просто показалось, что превышение по конкретному изотопу сильно удивляет и настораживает. А у меня просто, раз уж это вытащено, два вопроса, по возможности...
1. Эта партия черники типична? , то есть другая ягода, купленная у других продавцов или насушенная самостоятельно содержит сравнимое количество цезия?
2. Насколько именно среднестатистическая сушеная черника типична в сравнении с другими сушеными продуктами - травами, грибами, чаем...?
ПС
Понятно, что в целом продукт радиационно безопасен и после всех инцидентов пик цезия по спектру будет еще долго, но цезий относительно легко выводится, а по методике galexa и подавно. Хочется, может, на фоне полученной информации как-то скорректировать структуру питания и оценить риск нарваться...

MaksVasilev · 11.10.2023, 15:20

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Вы серьёзно думаете, что кто-то в чернобыльских лесах для вас чернику собирает? Пионеры там, старушки горбатятся? По два стаканчика сдают?

Прямо с центральной клумбы у администрации Чернобыля или Припяти - нет. Но это не мешает собирать её в Белоруссии или Брянской области РФ. По последней и сейчас много мест где из-за цезия фон на местности превышает 5-10 мкЗв/ч при норме 0,23 мкЗв/ч

Это только куда энтузиасты ногами за последние 3-4 года пешком дошли с дозиметрами:
https://dosemap.org/#52.925...

Цитата:

Сообщение от ksan :

Да нет, никаких претензий. Всякая информация, в общем-то, полезна.

Возможно я не с тем акцентом прочитал, извините ежели что.

Цитата:

Сообщение от ksan :

показалось, что превышение по конкретному изотопу сильно удивляет и настораживает.

Потому что в данном случае превышение действительно очень большое.

Цитата:

Сообщение от ksan :

1. Эта партия черники типична? , то есть другая ягода, купленная у других продавцов или насушенная самостоятельно содержит сравнимое количество цезия?

Только на моей памяти и лично мною сопоставимые по величине превышения именно по цезию-137 были зафиксированы в той же сушёной чернике от Snack-Snack, но не во всех, а несколько случаев. Потом был Ecofruit с вайлдбериз, вот прямо сейчас (последнюю неделю) народ активно раскупает сушёную чернику от "Руские Корни" в баночках по 50 грамм, которая вся имеет такую же активность как и Ecofruit. Это только то, что было куплено в центральной и северной России за последние 1-2 года. На Киевский или Гомельский рынок и раньше можно было за ягодами и грибами приезжать, что бы их потом как контрольный источник калибровки спектрометров использовать.

Цитата:

Сообщение от ksan :

Насколько именно среднестатистическая сушеная черника типична в сравнении с другими сушеными продуктами - травами, грибами, чаем...?

Есть так называемый коэффициент перехода, который характеризует способность того или иного продукта (грибы, ягоды) вытягивать определённый радионуклид и накапливать в себе. Брусника и Черника способны накапливать в себе во много раз больше, чем другие ягоды. Потом вроде идёт клюква. Но в масштабах удобных для коммерческого сбора в средней полосе и южнее чаще встречается именно черника, брусника всё таки более северная ягода, а клюква тем более. Будет время поищу такую табличку.

Цитата:

Сообщение от ksan :

Понятно, что в целом продукт радиационно безопасен и после всех инцидентов пик цезия по спектру будет еще долго

Если брать исследования тех же белорусов, то примерно от 30 до 80% всех собранных ягод имеют превышение по ПДК (с отсылкой на сильно пострадавший конкретный район конечно же):
https://elib.bsu.by/bitstre...

Цитата:

Сообщение от ksan :

цезий относительно легко выводится, а по методике galexa и подавно

Нет, не выводится он так, но забить на него по такой методике проще всего, да

Fableas · 11.10.2023, 15:35

У нас тут малина по второму кругу созрела. Кушать то можно, в свете последних сообщений? Явно радиация...

Drex · 11.10.2023, 15:59

Цитата:

Сообщение от ksan :

но цезий относительно легко выводится,

Ну как относительно... Относительно стронция и плутония - да, а так-то - период полувыведения месяцы.

black_daw · 11.10.2023, 16:43

Если есть эту чернику закусывая немытым огурцом и запивая водой из-под крана, период полувыведения уменьшится?

BillDill · 11.10.2023, 16:46

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

Прямо с центральной клумбы у администрации Чернобыля или Припяти - нет. Но это не мешает собирать её в Белоруссии или Брянской области РФ. По последней и сейчас много мест где из-за цезия фон на местности превышает 5-10 мкЗв/ч при норме 0,23 мкЗв/ч

Думаю что эту ягоду выращивают на смеси удобрений и химикатов. Дикорос это слишком сезонно и невыгодно для коммерческого проекта. Слишком нежная ягода чтобы из леса тащить. Бизнес процесс слишком сложный

galex · 11.10.2023, 17:19

Цитата:

Сообщение от Drex :

период полувыведения

Цитата:

Сообщение от ksan :

по методике galexa

Цитата:

Сообщение от Drex :

месяцы

Прямая ссылка на видео YouTube

zazara · 11.10.2023, 17:31

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

пешком дошли

А чего набережные целиком не желтые - там сплошной гранит.

Drex · 11.10.2023, 17:44

Токсикология радиоцезия - http://nuclphys.sinp.msu.ru...

Цитата:

Сообщение от black_daw :

Если есть эту чернику закусывая немытым огурцом и запивая водой из-под крана, период полувыведения уменьшится?

Вряд ли. Но станет не таким депрессивным.

Drex · 11.10.2023, 17:51

Цитата:

Сообщение от zazara :

А чего набережные целиком не желтые - там сплошной гранит.

Если есть радиометр (даже простейший) и килограммовый пакет калийного удобрения - можно открыть пакет, сунуть туда радиометр и снять показания. Так что гранит тут необязателен.

B28D2 · 11.10.2023, 19:26

Вот—вот. Доза внутреннего облучения организма от Ка—40 играет большую роль в получении дозы.

11.10.2023, 09:12	2923
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 18.02.2025 20:53 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 229 раз(а) в 171 сообщениях	Re: Кто что купил? Часть 18. В сороковых пятидесятых особого контроля не было. Реактор вообще могли собрать на любой площадке, окружив её свинцовыми кирпичиками. Были такие, елочкой, собирались как лего. В том числе в вузах так баловались. Московских и свердловских. Фотки и мемуары можно найти в интернете. Куда это все вывозилось сейчас уже никто не скажет. На всяких комбинатах спохватились, когда жены стали дохнуть, стирали одежду мужей начальников. Стали вводить дозиметристов, сменную спецодежду. Известная история про торий, который добыли, а реактор делать не потянули. Так и хранили в сарае на краю колхозного поля. Сейчас китайцы вроде ториевый реактор запустили.

11.10.2023, 09:19	2924
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 08:09 Сообщений: 39674 Сказал(а) спасибо: 6486 Поблагодарили: 35100 раз(а) в 16216 сообщениях	Re: Кто что купил? Часть 18. так, что там у нас из бюджетных дозиметров в продаже есть?

11.10.2023, 15:35	2932
Fableas Ветеран Фонарёвки Регистрация: 15.03.2015 Последняя активность: Сегодня 04:53 Сообщений: 3645 Сказал(а) спасибо: 1315 Поблагодарили: 1820 раз(а) в 1167 сообщениях	Re: Кто что купил? Часть 18. У нас тут малина по второму кругу созрела. Кушать то можно, в свете последних сообщений? Явно радиация... [Исправлено: Fableas, 11.10.2023 в 15:37]

11.10.2023, 16:43	2934
black_daw In principio erat Verbum. Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: Вчера 15:59 Сообщений: 3438 Сказал(а) спасибо: 1510 Поблагодарили: 2952 раз(а) в 1294 сообщениях	Re: Кто что купил? Часть 18. Если есть эту чернику закусывая немытым огурцом и запивая водой из-под крана, период полувыведения уменьшится? __________________ Редактировать подпись

11.10.2023, 19:26	2940
B28D2 Увлеченный Регистрация: 19.01.2021 Последняя активность: Вчера 15:04 Сообщений: 99 Сказал(а) спасибо: 140 Поблагодарили: 106 раз(а) в 46 сообщениях	Re: Кто что купил? Часть 18. Вот—вот. Доза внутреннего облучения организма от Ка—40 играет большую роль в получении дозы.