Вопрос-ответ. Часть 18.

alibek · 10.02.2023, 17:56

Драйвер то, поди, импульсный?

ARuslan · 10.02.2023, 17:57

alibek, boruit h10m, sofirn sp40. На этих фонарях мерял.

kaa.mobil · 10.02.2023, 18:49

Цитата:

Сообщение от ARuslan :

boruit h10m, sofirn sp40. На этих фонарях мерял.

На максимуме, небось? И как вы на нестабилизированном драйвере знаете, какие значения должны получиться? Да и штатные щупы длинноваты/тонковаты для заметных токов.

ARuslan · 10.02.2023, 19:23

kaa.mobil, проверял все режимы во всех расхождения в 2 раза, аккумуляторы все заряжены полностью. Попробую найти другие щупы или мультиметр.
Не думал, что это будет так сложно.

chem · 10.02.2023, 20:17

Цитата:

Сообщение от ARuslan :

Попробую найти другие щупы или мультиметр.

Как уже написали, сначала найдите поиском на форуме про измерение тока и щупы. Думаю написано уже к сотне раз, если не больше.

Медветь · 10.02.2023, 23:09

ARuslan, а на чем замерял-то? На аккуме или на светике?

galex · 10.02.2023, 23:24

ARuslan, https://forum.fonarevka.ru/...

ARuslan · 11.02.2023, 01:24

Медветь, в разрыв между аккумом и корпусом. В разрыв диода подключаться не могу, паяльника нет под рукой, да и не хочется лишний раз паять.

Медветь · 11.02.2023, 09:50

ARuslan, я так и думал. Тогда, чтобы замерить потребляемую мощность, лучше использовать не тестер, а лабораторник. Сразу будет видно и напряжение на просевшей под нагрузкой банке, и ток. Зная потребляемую мощность и умножив ее на КПД драйвера (в Вашем случае *вышеупомянутые фонарики*, с другими потерями, это будет примерно 60-70%), учитывая даташит светодиода (ВАХ), можно ОЧЕНЬ примерно высчитать ток на светике.

ARuslan · 11.02.2023, 12:58

Медветь, спасибо, это оказалось намного сложнее, чем я думал.

fnksb · 11.02.2023, 14:10

Цитата:

Сообщение от Медветь :

Тогда, чтобы замерить потребляемую мощность, лучше использовать не тестер, а лабораторник. Сразу будет видно и напряжение на просевшей под нагрузкой банке, и ток.

Эмм... Как лабораторник (т.е. блок питания) сможет показать напряжение на просевшей банке?

Или в смысле обратной задачи, выставляя на лабораторнике напряжение соответствующее просевшей банке (скажем, 3.7V)? Тогда да, но тогда надо понимать насколько конкретная банка просаживается на данном токе - а мы (по условиям задачи) токов не знаем, равно как и не знаем характеристик конкретной банки юзера если она не новая брендовая =)

Цитата:

Сообщение от Медветь :

Зная потребляемую мощность и умножив ее на КПД драйвера (в Вашем случае *вышеупомянутые фонарики*, с другими потерями, это будет примерно 60-70%

Там же "резисторные" ШИМ-драйвера, у них КПД драйвера вообще штука философическая.
В идеальном случае директ-драйва - КПД драйвера там близко к 100%... Но это неважно, потому что потери эффективности будут на заШИМленном светодиоде, а не на драйвере.

Цитата:

Сообщение от ARuslan :

спасибо, это оказалось намного сложнее, чем я думал.

Да просто короткие толстые провода воткните в мультиметр, и все станет ближе к реальности.

Ну и примите, что у этих фонарей в принципе нет настоящей регулировки тока, они по определению светят как-то в зависимости от напряжения на банке, потерь на пружинках-проводах-резисторах и Vf конкретного светодиода.
Все, что там замеряется - это "вот так получилось на конкретной банке в конкретном фонаре".

То, что вы замеряете - тоже вполне адекватные результаты, но только это результаты с учетом внесения в схему длинных проводов мультиметра с конскими потерями на них. Воткните короткие толстые провода, чтобы свести их сопротивление к минимуму - получите результат более приближенный к тому, что происходит в реальном фонаре без мультиметра.

kaa.mobil · 11.02.2023, 17:53

Цитата:

Сообщение от fnksb :

То, что вы замеряете - тоже вполне адекватные результаты, но только это результаты с учетом внесения в схему длинных проводов мультиметра с конскими потерями на них.

А ещё я не заметил на мультиметре надписи trms, что при наличии ШИМ может очень пагубно сказываться на адекватности результатов дажи при использовании правильных, коротких и толстых, щупов.

me45 · 11.02.2023, 18:46

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

А ещё я не заметил на мультиметре надписи trms, что при наличии ШИМ может очень пагубно сказываться на адекватности результатов дажи при использовании правильных, коротких и толстых, щупов.

А что такое trms на мультиметре? На что он влияет при измерении тока потребления с аккумулятора?

ollega · 11.02.2023, 19:02

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

что при наличии ШИМ может очень пагубно сказываться

Если он между аккумом и трубкой измеряет, это критично? Приблизительное потребление от источника не получит?

kaa.mobil · 11.02.2023, 19:44

Цитата:

Сообщение от me45 :

А что такое trms на мультиметре?

True RMS. Без него несинусоидальный переменный ток измеряется с большой погрешностью. ШИМ - прямоугольный, а со стабилизаторами - вообще довольно сложной формы.

Цитата:

Сообщение от ollega :

Если он между аккумом и трубкой измеряет, это критично? Приблизительное потребление от источника не получит?

Что критично? Отсутствие trms? Повлияет, конечно, с линейником на аккумуляторе такой же переменный меандр, как и на диоде. Насколько критично, не знаю, надо считать, а я не очень умею. Знаю здесь человека, который, наверное, посчитать сможет, но он не любит, когда его на такие дурацкие вопросы зовут

.

ceramic · 11.02.2023, 19:46

Цитата:

Сообщение от me45 :

А что такое trms на мультиметре?

https://va-rus.ru/polyeznay...
На самом деле, truerms вообще не нужен при измерении тока фонаря с ШИМ. Да его и не получится использовать -- этот режим измерения не будет использоваться при таком измерении (это тестер автоматически делает).

Но, на дешевых тестерах, без trms, входная часть бывает так похабно сделана, что при измерении тока на килогерцовых ШИМ фонарях, наизмерять может что угодно (впрочем, и на не-ШИМ фонарях тоже).
Если прибор с trms -- таки это уровень повыше, можно надеяться на нормальную схемотехнику тестера и нормальные измерения, даже недорогим тестером.

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

ШИМ - прямоугольный

И для адекватного измерения используется среднее значения, а не среднеквадратичное (TRMS).

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

а со стабилизаторами - вообще довольно сложной формы.

Что за сложная форма?
Впрочем, и в этом случае нужны средние значения, а не среднеквадратичные.

kaa.mobil · 11.02.2023, 19:50

Цитата:

Сообщение от ceramic :

На самом деле, truerms вообще не нужен при измерении тока фонаря с ШИМ.

В статье по ссылке прямо обратное сказано...

ceramic · 11.02.2023, 19:52

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

В статье по ссылке прямо обратное сказано...

Там вообще ничего об этом не сказано.

Знакопеременное напряжение (ток) -- вообще никаким боком к измерению тока потребления фонаря.

"True RMS – означает «истинное среднеквадратичное значение» тока. Таким образом, данное обозначение относится к измерению значений переменного тока и напряжения."

kaa.mobil · 11.02.2023, 19:54

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Там вообще ничего об этом не сказано.

Вот же:

Цитата:

И, чем больше форма сигнала отличается от синусоиды, тем больше искажаются показания обычного (не «True RMS») прибора. Например, при измерении тока потребления ШИМ — значения могут завышаться на 10%

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Знакопеременное напряжение (ток) -- вообще никаким боком к измерению тока потребления фонаря.

И оно в случае ШИМ - ни разу не знакопеременное, но переменная часть таки присутствует.
Вам, конечно, как специалисту виднее.

ceramic · 11.02.2023, 20:00

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

но переменная часть таки присутствует

Но не знакопеременная.
Измерение такого сигнала по методу trms отличается от измерения среднего значения.
Но верное именно среднее.
Алгоритм тестера сам переключится на измерение среднего.
А если ошибочно будет измерять по trms -- результат будет не верным.

10.02.2023, 17:56	1861
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 09:29 Сообщений: 9997 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 63 Поблагодарили: 6768 раз(а) в 3710 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Драйвер то, поди, импульсный?

10.02.2023, 17:57	1862
ARuslan Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 27.06.2022 Последняя активность: Сегодня 02:33 Сообщений: 584 Сказал(а) спасибо: 285 Поблагодарили: 279 раз(а) в 189 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. alibek, boruit h10m, sofirn sp40. На этих фонарях мерял.

10.02.2023, 19:23	1864
ARuslan Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 27.06.2022 Последняя активность: Сегодня 02:33 Сообщений: 584 Сказал(а) спасибо: 285 Поблагодарили: 279 раз(а) в 189 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. kaa.mobil, проверял все режимы во всех расхождения в 2 раза, аккумуляторы все заряжены полностью. Попробую найти другие щупы или мультиметр. Не думал, что это будет так сложно.

10.02.2023, 23:09	1866
Медветь офонаревший мизантроп Регистрация: 14.08.2011 Последняя активность: Вчера 22:53 Сообщений: 6531 Записей в дневнике: 10 Сказал(а) спасибо: 7811 Поблагодарили: 7868 раз(а) в 3721 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. ARuslan, а на чем замерял-то? На аккуме или на светике? __________________ Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!

10.02.2023, 23:24	1867
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 07:32 Сообщений: 39670 Сказал(а) спасибо: 6486 Поблагодарили: 35096 раз(а) в 16214 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. ARuslan, https://forum.fonarevka.ru/...

11.02.2023, 01:24	1868
ARuslan Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 27.06.2022 Последняя активность: Сегодня 02:33 Сообщений: 584 Сказал(а) спасибо: 285 Поблагодарили: 279 раз(а) в 189 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Медветь, в разрыв между аккумом и корпусом. В разрыв диода подключаться не могу, паяльника нет под рукой, да и не хочется лишний раз паять. [Исправлено: ARuslan, 11.02.2023 в 01:30]

11.02.2023, 09:50	1869
Медветь офонаревший мизантроп Регистрация: 14.08.2011 Последняя активность: Вчера 22:53 Сообщений: 6531 Записей в дневнике: 10 Сказал(а) спасибо: 7811 Поблагодарили: 7868 раз(а) в 3721 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. ARuslan, я так и думал. Тогда, чтобы замерить потребляемую мощность, лучше использовать не тестер, а лабораторник. Сразу будет видно и напряжение на просевшей под нагрузкой банке, и ток. Зная потребляемую мощность и умножив ее на КПД драйвера (в Вашем случае вышеупомянутые фонарики, с другими потерями, это будет примерно 60-70%), учитывая даташит светодиода (ВАХ), можно ОЧЕНЬ примерно высчитать ток на светике.

11.02.2023, 12:58	1870
ARuslan Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 27.06.2022 Последняя активность: Сегодня 02:33 Сообщений: 584 Сказал(а) спасибо: 285 Поблагодарили: 279 раз(а) в 189 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Медветь, спасибо, это оказалось намного сложнее, чем я думал.