[VoronNew]

 Сообщение от ang :

Т.е. "колхоз" полный? Готовых решений на 2-3,5Квтч не нашел, может плохо искал.

На лифере ХЗ.. на Li-ion были у APC (цена по запросу) у Delta более мощные, но когда узнали цену на аккумуляторные модули (в 5 раз дороже свинца) то ну его нафик. Так же и у LG было что то подобное..
Но за то, что это будет не "колхоз" цена будет соответствующая..

А так то Китайцы наловчились собирать лиферные ячейки в корпуса как у свинцовиков (со встроенной БМС), но нареканий на качество сборки хватает.

[alibek]

 Сообщение от VoronNew :

но когда узнали цену

Ну так только поэтому литий пока не используется в ИБП массово.
Разве что самому колхозить из бу-ячеек.

[wasya83]

Проблема тяжелее, чем кажеся. Я отправлял вопрос в фирму, которая занимается установкой аккумуляторных бесперебойных систем в индивидуальные дома. Меня просили, сколько амперчасов нужно запасать, но я не смог ответить на этот вопрос. Также не могу понять какая мощность нужна инвертору, чтобы запускать не новый холодильник?
Ну ладно. Вот мне выдали пример одной системы для дома:
Например, такой комплект https://tok-shop.ru/product... с 8АКБ по 250Ач и инвертором на 5кВт, продержит постоянную нагрузку 500Вт 2 дня.
А для заряда этих аккумуляторов понадобится 8-10 часов.
+ это довольно громоздкая система весом более 500кг.
+ в таком циклическом режиме работы, срок службы аккумуляторов составит 1,5-2 года и потом нужно будет их менять.

Я не понял, что такое циклический режим работы. Это когда электричество постоянно проходит через аккумуляторы?
Я смотрю блогеров с Украины. Так у них несколько раз в день выключают электричество. Т.е. аккумуляторная батарея может нагружаться несколько раз в день.

[alibek]

В этом комплекте свинцовые аккумуляторы.
Естественно, они будут много весить и хватит их ненадолго.
Если использовать LiFe, будет гораздо легче и долговечнее, но и гораздо дороже.
Но если вам нужно держать нагрузку 500 Вт два дня — то вам не аккумуляторы нужны, а генератор.

[wasya83]

Ну, это же был пример. Там емкость 20000 ватт часов. Что явно изыточно для двух дней автономки в квартире.
За время автономной работы отвечают аккумуляторные батареи. В составе комплекта оборудования 8шт. АКБ Delta DTM 12250I емкостью 250Ач. Проектный срок эксплуатации – 10-12 лет. Однако в режиме каждодневного отключения света батареи проживут менее двух лет.
Но даже в такой системе время зарядки аккумуляторов 8-10 часов. А хотелось бы заряжаться в 4 раза быстрее.

[alibek]

 Сообщение от wasya83 :

Проектный срок эксплуатации – 10-12 лет.

Меньше эти сказки слушайте.
При постоянном использовании в режиме ИБП их нужно будет менять года через три.

[galex]

 Сообщение от wasya83 :

в такой системе время зарядки аккумуляторов 8-10 часов. А хотелось бы заряжаться в 4 раза быстрее

 Сообщение от wasya83 :

них несколько раз в день выключают электричество. Т.е. аккумуляторная батарея может нагружаться несколько раз в день.

Т.е. вы планируете при каждом отключении на пару часов за это время полностью высаживать аккумулятооы?

 Сообщение от wasya83 :

сколько амперчасов нужно запасать, но я не смог ответить на этот вопрос. Также не могу понять какая мощность нужна инвертору, чтобы запускать не новый холодильник?

Жениться вам надо, а не херней страдать.

[wasya83]

Подсказали, у холодильника велик пусковой ток. Пиковая мощность инвертора должна быть 3000 ватт для запуска холодильника.
По паспорту, мой холодильник А+, годовое потребление электричества 306 кВч/год. Т.е. за сутки холодильник потребляет 840 ватт часов.
Компьютер потребляет 80 ватт. Ну, в день работает, наверно, 10 часов. Получается 800 ватт часов.
Сложно сказать, сколько потребляют лампочки за сутки. Одна люстра с энергосберегающими лампами 40 ватт. Люстры две. Во второй комнате живут родители.
За сутки энергопотребление 2000 - 2500 ватт часов. За двое суток потребление 5000 ватт часов.
Хотелось бы, чтобы за два часа аккумулятор зарядился так, чтобы проработал сутки. А если дать аккумулятору заряжаться 4 часа, то он должен проработать двое суток. Ну, это мои хотелки.

Вот у китайского генератора моторесурс 300 часов. Через месяц эксплуатации генератор выбрасывается.
В Таджикистане электричество дают на 2-4 часа в день. Так что такая ситуация возможна и без боевых действий.
И вот как альтернатива бензогенератору предлагается система с аккумулятором. Когда он быстро заряжается, пока дают электричество, а потом отдает элекричество целые сутки.

[galex]

 Сообщение от wasya83 :

В Таджикистане

ваш комплект аккумуляторов быстренько экспроприируют. вместе с инвертором и генератором. ну или равноценно обменяют на легкие телесные повреждения. так что ресурс не важен, не вам его тратить.

[ksan]

 Сообщение от wasya83 :

Меня просили, сколько амперчасов нужно запасать, но я не смог ответить на этот вопрос.

Вы на правильном пути

 Сообщение от wasya83 :

За сутки энергопотребление 2000 - 2500 ватт часов.

Посмотрите ваш счет за электричество и разделите его на 30.
при вашем потреблении 2, 5 кВтч "батарейка" должна запасать 5 кВтч

(а вдруг завтра не будет электричества!)

и их (несколько больше) в нее вы хотите заливать за условные 2 часа. Это много.
Нужен альтернативный источник электричества (гена, СП...)

[VoronNew]

 Сообщение от alibek :

Ну так только поэтому литий пока не используется в ИБП массово.

А задайтесь вопросом - надо ли это производителям ИБП ?
Подозреваю тот же APC основную выручку имеет с продажи "оригинальных АКБ". За срок жизни ИБП меняется не один набор аккумуляторов.

 Сообщение от alibek :

Разве что самому колхозить из бу-ячеек.

Да не шибко и важно БУ или новых (если новые найдутся и по финансам потянется)... Тот же Лиотех 72а*ч можно новыми купить, но подозреваю цена на фоне китайцев не понравится.

 Сообщение от wasya83 :

Проблема тяжелее, чем кажеся

Проблемы по сути никакой нет.. Всё начинается с потребностей и финансов которые готовы выделить на закрытие этих потребностей.. А Вы извините за сравнение "скачете як блоха по яйцам".

 Сообщение от wasya83 :

АКБ Delta DTM 12250I емкостью 250Ач. Проектный срок эксплуатации – 10-12 лет. Однако в режиме каждодневного отключения света батареи проживут менее двух лет.

Проектный срок это "стоят нифига не делают и постоянно подзаряжаются".
Каждодневное отключение 2 года это ~700 циклов заряд-разряда, а у AGM заявляется 400 (DOD 80%) до падения ёмкости на 20 от номинала. При котором рекомендуется менять АКБ потому как далее судя по всему уже идёт нелинейная деградация.

Ещё один враг свинца - температура. Все заявленные характеристики если и достигаются то при 20С с ростом температуры всё очень и очень плохо.
Вот картиночка от очень серьёзного производителя свинцовых АКБ.

[VoronNew]

 Сообщение от galex :

Жениться вам надо, а не херней страдать.

В моём случае одно другому не помешало, и уже более 2х десятков лет одно сосуществует с другим

 Сообщение от wasya83 :

Подсказали, у холодильника велик пусковой ток. Пиковая мощность инвертора должна быть 3000 ватт для запуска холодильника.

Чувствуется с опытными продаванами общались :-)
Про холодильники с инверторным питанием они ничего не говорили? Я ради интереса свой 2х метровый холодильник запитывал от "офисного APC" 1000VA (670вт) который страсть как не любит перегруза и уже при 700вт уходит в защиту.
А есть ИБП длительной работы которые штатно предназначены для работы с внешними АКБ и имеют увеличенный ток заряда и кратковременно переносят троекратные перегрузки.
Вот например характеристики такого девайсов :

Номинальная мощность Pном, ВА/Вт 1000/1000
Перегрузка в течение 10 сек., не более, Вт 3000
Зарядный ток, обеспечиваемый зарядным устройством ИБП, А 25
Наличие встроенных аккумуляторов Нет
Номинальное напряжение батареи, В 24
Габаритные размеры (ВхШхГ), мм 223x515x190
Масса, кг 16


Номинальная мощность Pном, ВА/Вт 3000/3000
Перегрузка в течение 10 сек., не более, Вт 9000
Зарядный ток, обеспечиваемый зарядным устройством ИБП, А 35
Наличие встроенных аккумуляторов Нет
Номинальное напряжение батареи, В 48
Габаритные размеры (ВхШхГ), мм 223x515x190
Масса, кг 24

[alibek]

 Сообщение от VoronNew :

А задайтесь вопросом - надо ли это производителям ИБП ?
Подозреваю тот же APC основную выручку имеет с продажи "оригинальных АКБ". За срок жизни ИБП меняется не один набор аккумуляторов.

У нас (пока) нет технически обеспеченных монополий.
(хотя тот же APC и пытается их использовать, затрудняя использование неоригинальных компонентов)
Поэтому если у производителей жадность зашкалит, всегда найдутся производители альтернатив. Это работало с альтернативными картриджами для принтеров, с дешевыми китайскими репликами инструментов приемлемого качества, будет работать и с аккумуляторами.

[VoronNew]

alibek, в принципе так и есть... но оно сработало и немного по другой причине.
Появились ИБП с "микропроцессорным управлением" где можно настраивать всё и вся..
Для лифера важно снизить напряжение буферного режима относительно свинца, в старых ИБП это было проблематично..

В итоге все "старые-добрые" APC я посписывал и заменил на "китайские аналоги".

По работе есть 2 аппаратных где стоит температура 30-35С (охлаждение невозможно установить чисто технически) и свинец меняли раз в 2 года. В этом году ради эксперимента поставили туда лиферные сборки на 24V.

[galex]

 Сообщение от VoronNew :

В моём случае одно другому не помешало

Тут не такой случай. Какую тему тс не глянь - сплошная маниловщина.

[VoronNew]

 Сообщение от galex :

Какую тему тс не глянь - сплошная маниловщина.

В таком случае возможно женитьба и не поможет..
Хотя если повезёт с "коня на скаку остановит" то и выйдет, что путное.

[dentumanov]

Про азот я навскидку предположил. Маск ведь не дебил) Наверное как-то иначе можно охлаждать. Нужно повысить ток в 3,5 раза и отвести тепло. Без охлаждения свбодно висящий провод по постоянке должен держать 10А на 1 мм2.

[Mukcep]

 Сообщение от alibek :

Ну так только поэтому литий пока не используется в ИБП массово

Разве не используется? На ali полно электростанций на LiFePo4.
https://aliexpress.ru/item/...
https://aliexpress.ru/item/...

Литий-ионных тоже хватает.
https://aliexpress.ru/item/...

Лично у меня на работу китайской коробочки и монитора для удаленки подвязано такая связка:
https://www.dns-shop.ru/pro...
https://www.dns-shop.ru/pro...
По моим подсчетам часов на 12, а то и 16 работы должно хватать. Пока больше чем на 15 минут электричество не выключали

Такой вот прикупить:
https://aliexpress.ru/item/...
И знай дрова в хлеборезку подкидывай, крути педали

 Сообщение от MA57 :

Это еще не говоря о вони, которая соседей совсем не обрадует

Читал кстати где-то в отзывах на гибридный генератор, что на магистральном газе вони почти нет. Но вот грохот конечно будет знатный. Нормальные тихие газовые тысяч от 150 вроде начинаются, но они тяжелые (чем лучше вибрационный кожух, тем он больше, тяжелее и дороже) и не предназначены для установки в МКД

UPD: посмотрел, по факту они все шумные, не подходят для таких целей, антивибрационный "домик" придется строить самому

[VoronNew]

 Сообщение от Mukcep :

Разве не используется? На ali полно электростанций на LiFePo4.

И давно ли китайские "поделки" (пусть и хорошего уровня) стали именно МАССОВО использоваться в составе именно ИБП?

У меня пара коллег после моих "экспериментов" кустарно перевели свои домашние APC smart-ups 1000\1500VA на лифер 22а*ч (со снижением напряжения буферного режима). Но вот нифига это на массовость не тянет.

[dentumanov]

Если хотелку урезать с 500 до 50 Вт в час,то литиевые аккумы вполне.
Пример: недавно купил автомобильный чайник 12В. Мощность по паспорту 96 Вт. Пробовал запустить от заводских повербанков,они уходят сразу в перегрузку. Больше 12В 5А им нельзя. Взял самопальный повербанк,в нем 18 шт б/у 18650. Этот потянул чайник. Электроники ограничивающей вход-выход у него нет,кроме БМС на 40А. Полного заряда хватает на 2 сеанса кипячения 500 мл воды,1 литра проще говоря. Заряжается повербанк от ноутбучной зарядки через понижайку током 5 А. Можно выставить больше ток,но тут ноутбучный зарядник уходит в перегрузку и отключается. Главное - результат. За 2 часа я легко пополняю этот повербанк и последующие отключения света не страшны. Без горячего чая или кофе не сижу.