[Жуков]

Есть такая система СПИД, эта система отвечает за качество производимой продукции в металлообработке. Система расшифровывается как "Станок Приспособление Инструмент Деталь".
Как эта система действует? Очень просто, каждое из слагаемых системы должны обладать определённым качеством. Ведь никто не обратится к токарю с просьбой сделать прямоугольный прямоугольник, так и тут, стоит учитывать все возможности системы при обращении к исполнителю.
На что стоит обратить внимание.
1) Станок. (большая такая урчащая штуковина которая всё может)
Зная, что вам нужен токарь, посмотрите на его станок, если станок дерёт огромный вал, не стоит просить сделать на нём точную деталь, скорее всего этот станок изношен, либо изначально не приспособлен делать мелкую и точную работу. Станок должен быть хорошо освещён, а проходы к нему ничем не завалены.
Если станок весь в масле, шарики на рычагах выбора режимов полопались и потерялись, станок при работе издаёт странные звуки и брызжет маслом, значит станку требуется ремонт, найдите другого исполнителя или подождите когда станок отремонтируют.
2) Приспособление. (всякие приблуды помогающие в работе)
Именно приспособление помогает изготовить деталь с большой точностью за небольшую цену, например не точить шайбы из большой болванки, а насадить на приспособление несколько пластин нужной толщины и обработать их сверху. Дёшево и быстро. Обычно приспособление изготавливается специально и навсегда.
Постарайтесь аккуратно осмотреть станок и краем глаза заглянуть в сейф к исполнителю. Если на станке, вокруг него, и в сейфе порядок, если станок не завален стружкой, если есть дополнительные приспособления, пусть даже не понятные вам, значит человек, что то понимает в своём деле.
Если всё разбросано, измерительный инструмент лежит на станке а в сейфе бардак, значит человек относится к себе, к станку, к приспособлениям и инструменту как попало, поэтому и вы не станете для него исключением.
3) Инструмент. (всякие железяки из под которых летят красивые завитушки которые потом выбрасывают)
Обратите внимание как лежит инструмент, лежать он должен аккуратно, не скатываясь с тумбочки, рядом с ним обычно лежат приспособления, прокладки и.т.п. Всё чистенько, аккуратненько. Посмотрите на стружку, если она мелкая, завитая, не разбросана, если в лотке станка её не много, то всё в порядке.
Если стружка длинная, ленточная, (не дай Бог) намотана на инструмент или патрон - дело плохо, исполнитель не умеет точить инструмент и выбирать правильный режим работы. Бойтесь такого исполнителя.
Измерительный инструмент. Если вы заметили что токарь бросает инструмент на станок, роняет его, колет им орехи, значит точность - не его конёк. Заодно спросите, есть ли у исполнителя микрометр или часовой индикатор, если есть - хорошо, но запомните, хороший исполнитель, точный инструмент, кому попало (и вам в том числе) в руки не даст. Не игрушка это.
4) Деталь (та дорогущая штука из которой надо вырезать шедевр)
Тут ничего не поделаешь, деталь зачастую мы приносим сами, из того что найдем. Но принят во внимание некоторые правила стоит.
Деталь должна быть больше конечного продукта, это факт. Примите к сведению, что исполнитель будет зажимать деталь в патрон или тиски, следовательно, чем длиннее тот конец который он зажмет, тем прочнее будет держаться деталь. Если вы заказываете гайку на 10, не стоит нести исполнителю шестигранник на 20, если вам нужно тело вращения диаметром 40 мм, то стоит поискать заготовку диаметром, хотя бы 42 мм. Стоит прикинуть изначальную гнутость, проржавленость, замятость детали и учесть, что всё это будет сниматься исполнителем, для обеспечения заданных вами размеров. Если вы принесёте большую болванку, а попросите маленькую фитюльку, будьте готовы к тому, что цена за изготовление вас удивит, так как обтачивать деталь, будет стоить времени, а время - деньги.
Лучший вариант, если исполнитель сам подберёт заготовку.
Надеюсь был полезен.

[blindnick]

 Сообщение от Жуков :

если вам нужно тело вращения диаметром 40 мм, то стоит поискать заготовку диаметром, хотя бы 42 мм

касательно алюминия. заготовку если найти трудно, то можно её отлить (из всякого алюмиевого мусора - обрезки проволоки, радиаторы электродвигателей, кастрюли дырявые в конце концов) близко к форме окнечной детали. благо температура плавления не как у вольфрама.

[vaska]

 Сообщение от blindnick :

то можно её отлить

А Благородный Дон когда-нибудь что-нибудь отливал, что так смело такое советует?

[blindnick]

шкивы кастомные пока не продаются блямбу круглую 180х20 мм отлил, потом ессно токарю отдал. из подручных средств пропановая атмосферная горелка и 2 кг гипса

[blindnick]

 Сообщение от vaska :

А Благородный Дон

сам такой

[vaska]

 Сообщение от blindnick :

блямбу круглую 180х20 мм отлил, из подручных средств пропановая атмосферная горелка и 2 кг гипса

Поскольку сам много занимался литьем, позволю себе не поверить. Если бы была упомянута простенькая центрифуга и флюс, без которого алюминиевый расплав вообще не превращается в монолит при остывании, - поверил бы, да и то с оговоркой: из полученной чушки ничего путного все равно не выточить по причине неоднородности и пористости отливки.
Заготовки для глубокой мехобработки - это отливка с последующим прокатом или вытяжкой, либо экструзия в вакууме, в противном случае получается хрупкое кавернистое нечто с паршивыми механическими свойствами.

[blindnick]

 Сообщение от vaska :

Если бы была упомянута простенькая центрифуга и флюс, без которого алюминиевый расплав вообще не превращается в монолит при остывании

жесть конечно, если не получается даже блин (не вот там житрозадый радиатор) отлить. я то неграмотный деревенский не знал...
только алюминий льётся нормально, несмотря на кредит доверия

 Сообщение от vaska :

Поскольку сам много занимался литьем, позволю себе не поверить.

[blindnick]

надоело уже цапаться.
не все разработчики, не все имеют профильное образование и богатый опыт. у кого-то дремель вместо токарного станка, коленки вместо тисков, дровяной костёр вместо муфеля и заготовки по свалкам ищутся, а не покупаются на металлоторговых базах.
про заготовку (где взять алюм лист 20 или "пруток" 180?) написал чо знаю.

[gregori1980]

 Сообщение от vaska :

А Благородный Дон когда-нибудь что-нибудь отливал, что так смело такое советует?

Вот мне тоже представилось это действо)))) Титановая кастрюлька коптит на кухне на плите, и фонаревщик над ней согнувшись терзает куски кастрюльки ножницами по железу.)))))) Алюминий (почти весь) льется плохо и кстати в связи с этим очень энергетически затратное производство. И получить качественную болванку в комнатно-садовых условия практически не возможно. Говорю, потому что сам браковал отлитые в цехах детали оборудования АС.

Давление - есть основа качественного литья алюминия, а не только температура. Плюс еще, лигатура - из лома без сложного тех.процесса не получить алюминий нужных свойств.

Купить качественную болванку сейчас не проблема и не так дорого.

[blindnick]

да фиг с вами.
по теме чо нибудь, кто нибудь напишет. или только белые воротнички собрались?

[gregori1980]

 Сообщение от blindnick :

да фиг с вами.

Не сердитесь, пожалуйста!) Это не в упрек и не в укор! Просто не сдержался). Сам когда то напильники перековывал в ножи и закалял в отработке, понимаю это стремление к творчеству!

[blindnick]

высоколегированные и жаропрочные стали я на своей кухне пока не освоил
неплохо ещё было б быстрорежущие для собственного употребления уметь готовить...

[ВладМур]

Да нормально алюминий льётся. Делают кучи самодельных ножей с алюминиевым гардом. Правда, лом провода даёт действительно плохие результаты, лучше использовать литьевой лом. Гайки брандспойнтов, барашки водопроводных кранов, и т.п.

[gregori1980]

 Сообщение от ВладМур :

Делают кучи самодельных ножей с алюминиевым гардом

Вы гарду обработаете напильником за полируете и насадите на хвостовик, а тело фонаря токарить, фрезеровать, сверлить, а вот тут и начинается самое интересное....

[John Jack]

 Сообщение от gregori1980 :

Алюминий (почти весь) льется плохо

Чистый алюминий и деформируемые сплавы (дюраль вроде Д16Т и "авиационный алюминий" вроде АД-33, из которого обычно и делают фонари) льются плохо. А вот литьевые сплавы (от "китайского силумина" до материала поршней ДВС) льются замечательно. Самый простой флюс - поваренная соль. Нужных свойств действительно просто так не получить, но заготовки для шкивов, пробок и всяких неответственных деталей так делать можно и делают же.
Простенькая центрифуга нужна для точного литья. А болванки и без неё делаются, просто с припуском.

[=hairs=]

то есть болванку для "неответственной" детали на коленке сделать реально? есть н часть хлама типа радиаторов с s-478 и старых коллективных телеантенн, банки консервные опять же. в продаже я что-то не видел алюминиевых болванок, а вот из мусора отлить - мысль возникала. мне под отражатели заготовки только нужны.
почему-то сразу мысли о костре и выгребание оттуда уже застывшей алюминиевой массы. пытался разломать - не очень-то оно и пористое, другое дело что вот токарить это потом как? вдруг просто разлетится в станке?... да и формочки нужны, либо гипс либо глина...а так паяльной лампой расплавить действительно не проблема.

[vaska]

 Сообщение от blindnick :

из всякого алюмиевого мусора - обрезки проволоки, радиаторы электродвигателей, кастрюли дырявые в конце концов

или

 Сообщение от ВладМур :

лучше использовать литьевой лом. Гайки брандспойнтов, барашки водопроводных кранов, и т.п.

 Сообщение от John Jack :

А вот литьевые сплавы (от "китайского силумина" до материала поршней ДВС) льются замечательно.

Так есть все-таки разница!
Я, собственно, про это и писал: можно, но не так все просто. Дьявол, как известно, прячется в мелочах: и сплав не всякий нормально льется, и флюс безусловно нужен (можно, правда, и без флюса в восстанавливающем пламени, но это - высший пилотаж), а заливать болванку для последующей обработки в станке лучше все-таки в опоку, привязанную к короткому тросику, чтобы крутануть пару раз в жидком виде, иначе не избежать каверн, которые потом вылезают из под резца. В любом случае и теплопроводящие, и механические свойства литьевого алюминия не годятся для ответственных деталей. А уж гальваническое покрытие таким изделиям делать заведомо бесполезно, так как по причине неоднородности структуры покрытие получается пятнистое и некрасивое.
В-общем, по схеме "свалил в кучу обрезки провода - расплавил - залил в опоку" - хрен чего получится.

Я периодически пытаюсь донести до активных советчиков мысль о том, что если совет дается в расчете на рядового читателя, то он должен быть как минимум достаточно развернутым, дабы читатель мог соотнести свои навыки с реальностью.

[Жуков]

Может сделать тему про литьё? У меня никогда не получалось отлить даже грузило в ложке

[John Jack]

 Сообщение от Жуков :

Может сделать тему про литьё?

Для начала например: http://www.chipmaker.ru/for...

 Сообщение от vaska :

можно, но не так все просто.

Ну, наколенки у всех разные. Но с такой формулировкой полностью согласен.

Ещё важное замечание по теме. Дядя "токарь" и машина "токарный станок" могут делать только тела вращения. Если вам надо сделать какую-то некруглую штуку, вам нужен фрезеровщик и, соответственно, фрезерный станок.

 Сообщение от Жуков :

Если стружка длинная, ленточная

Тут не совсем верно. Тип стружки очень сильно зависит от материала, точнее от его вязкости. От капролона и фторопласта вы при всём желании сыпучей стружки не получите (без жидкого азота), а латунь-сыпучка (марок ЛС) сыпется всегда, что с ней не делай. Сливная стружка может быть опасна, но только стальная, для самого токаря и при неосторожной работе.
Убирать же станок конечно надо.

[Жуков]

 Сообщение от John Jack :

Ещё важное замечание по теме. Дядя "токарь" и машина "токарный станок" могут делать только тела вращения.

Надо внимательнее, это как раз про выбор станка, надо прочесть ещё раз начало

Про сливную и ленточную стружку. При обучении станочников винторезников, сразу оговаривается "Нельзя допускать появления ленточной стружки!", сливная стружка допустима если она вьётся. Раньше даже плакаты были с намотанными рабочими и их частями тела.
Почему допустима витая стружка, она занимает меньший объём и есть масса способов её "скинуть".
Про капролон, фторопласт, винипласт и.т.д с чего Вы решили, что я не смогу добиться срыва стружки или её завоя? К этому приучают ещё на первой стадии обучения. Если только не надо свить мочалку для душа конечно
Убирать станок не надо, его нужно поддерживать в чистоте, остановил - смахни стружку, деталь упадёт, тебе потом в этой стружке её искать и пальцы резать.