[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от INFERION :

Есть масса примеров непонятной дороговизны промышленного и серийного оборудования, которое собирается дома на коленке и за копейки.

Это врядтли.

Как правило, все, что стоит денег, изготавливается на дорогом и точном оборудовании. На коленке изделие с аналогичным качеством не изготовить. Можно лишь собрать из деталей, изготовленных на аналогичном оборудовании. Но, они уже копейки стоить не будут.

В случае с хайтеком, к себестоимости изделия прибавляется еще и ЗП математиков, которые разрабатывали необходимые алгоритмы. Если их описания нет в открытом доступе, то на создание собственных ты потратишь кучу времени. В результате, не очевидно, что дешевле: купить готовое или создать свой аналог.

[lasers_INFERION]

Да нет. Просто промышленное оборудование для нас переусложнено и громоздко. Именно за это мы и платим, хотя сами часто можем сделать в 10 раз компактнее и дешевле. Просто народу на производстве проще налепить готовых узлов в кучу, в перемешку с согласующим "клеем", и хай оно там в каком-нибудь унылом оркаде говен наавтотрассирует, им то время своё дороже. Потребителю же нужен нормальный универсальный и надёжный чёрный ящик, который можно не заморачиваясь подключить к системе и настроить. И пофиг что этот 5-ти килограмовый ящик делает то, на что у обычного микроконтроллера уйдёт пара микросекунд. Зато в нём полно всяких кнопочек и лампочек. На производстве же денег не экономят, поэтому ящик купить проще. Это не массовый рынок, где быдлу можно впарить что угодно, абы дешевле было...
За примерами далеко ходить не надо. К примеру если на производстве стоит вопрос в получении стабильной температуры какой-нибудь печи - не задумываясь покупают здоровенный ящик под названием "ПИД-регулятор". Если бы у обычного смертного появилась подобная задача - спаять такой регулятор можно и за несколько баксов. Без свистоперделок, которые ему и не нужны в данном приложении.
Тот же лидар, если покупать готовым блоком, тоже довольно сложный и ОЧЕНЬ дорогой узел. А ещё громоздкий и дофига жрёт. А был бы он таким же массовым как лазерный принтер - стоил бы как сканеры штрих-кодов, ибо хлам в нём реально доступный даже нам. Запчастей можно наковырять с кареток, со сканирующими системами тут тоже почти все знакомы. А определить расстояние по аналоговому значению с фазового детектора - разве проблема? Софт написать - если вебку приспособили, разве это труднее? Может даже сканер штрих-кодов можно модифицировать.

Но у меня и другие мысли давно в голове крутятся. Неужели нельзя построить нормальный фильтр, чтоб определял расстояние до объекта как мы - стереокамерой? Тут тебе сразу и скелет и текстуры...

[lasers_Hobbi TV]

Ладно, давай сначала с проекторами разберемся. А потом и 3d сканер сделаем. А то, по проекторам работы - вагон и маленькая тележка...

[lasers_INFERION]

Да у меня и без сканеров с проекторами задач вагон и маленькая тележка ...

[NCP]

Можно долго рассуждать, как можно сделать, как сделать лучше и т.д. Только есть маленькая проблема: перейти от слов к действиям.
Между идей и ее непосредственном воплощении лежит бескрайнее поле из сложностей и нюансов, возникающих по мере работы. Непонятно только одно: зачем изобретать велосипед? Если действительно необходимо очень качественное сканирование, а необходимо оно в своих специфичных областях людям, которые уже вероятно снабжены подобным, то готовое оборудование уже есть. Другой вопрос правда в том, чтобы его усовершенствовать, но мы не это здесь обсуждаем... А чисто для интереса, ну может быть даже в плане использования моделей в играх, графике и т.п. подобного 3D сканера за глаза хватит, мои опыты это правда пока что возможно не очень продемонстрировали, так как я только начал и еще есть куда стремится, но качество примеров работ, представленных в галерее на оф сайте думаю вполне может покрыть так сказать хозяйственные нужды
P.S. Я не пытаюсь вставить палки в колеса, я просто сильно сомневаюсь, что это когда-нибудь дойдет до дела.

[lasers_INFERION]

Потребитель детектед? Кажется, я ошибся адресом, извините ...
А с этим сканером не пришлось повозится разве? Не только тебе, но и тому, кто это вообще "придумал". И он тоже изобрёл велосипед, ибо всё уже давно придумано до нас, а за нами остаётся лишь практика. Самое интересное в хобби - получение лучшего результата во всех отношениях. Качество, компактность, простота и т.п. Без теории этого просто не добиться. Промышленное оборудование за этим не гоняется, у него другие задачи. Поэтому на него равняться не стоит.

Народ собирает дома на коленке нормальные 3D принтеры, всевозможные ЧПУ, беспилотники с автопилотом и т.п. Возятся ведь? Хотя можно потратить пару миллионов вечнозелёных и купить 30-ти киловаттный промышленный комплекс, занимающий целое помещение. И инструмента с расходниками к нему на столько же. Дорого? Конечно дорого! И если так рассуждать, то вместо возни с повторением лучше пойти в пивнушку, ибо это всё вообще неинтересные и никому ненужные велосипеды. Так люди и поступают, к счастью не все. Так что не надо мне рассказывать насколько это тяжелая и неблагодарная задача. Факты упорно указывают на то, что требуется лишь желание. Лазеры тоже мегафантастическое и мегадорогое оборудование, если покупать твёрдотел в каком-нить НИИ. И никто их у нас не собирал, да? Эту камеру тоже наверняка не так уж просто было заставить снимать 3D сцены, но кто-то же повозился? Вот ещё пример - Дима недавно наткнулся на кодек MusePack, который довольно древний, но его не могут обогнать по качеству и современные AAC. Кто слепил? Студент, в свободное от учёбы время, ибо MP3 его не устроил. И меня, кстати, тоже снограммы известных мне алгоритмов сжатия с потерями никогда не устраивали. Вот ЕЩЁ пример. Знаешь сколько стоит промышленное устройство для прямого экспонирования печатных плат 5-го класса точности? А сколько оно весит? А мы такое дома на коленке делаем. Как сами платы, так и подобные устройства буквально с хлама! Конечно с ними трахаться приходится больше, чем с оборудованием, предназначенным для потокового производства, но эти вещи хотя бы реальны для обычного смертного.

Вместо обсасывания чего-то кажущегося тебе малореальным предоставить практический результат? Я бы с радостью, если бы у меня было чем похвастаться. А так мы далеко не уйдём, тебе ведь нужен готовый чёрный ящик? Тогда обсуждение действительно бессмысленное, а до практики это наверняка у кого-то когда-то дойдёт. А быть может и уже давно дошло. Так же, как и дошел до практики этот метод с вебкой, хотя его наверняка тоже критиковали не меньше. Просто человеку понадобилось решить задачу, а готового решения небыло. И вместо того, чтоб рассказывать насколько это дорого, сложно и малореально - он взял да сделал. У народа шаблоны настолько крепкие, что проще порвать их практическим результатом (ты это постом выше и показал). Но ведь это говорит только о том, насколько "далеко" они видят. Пока целая толпа критикует - другие делают даже Инерциальные системы навигации, ориентируются в целых зданиях как в игровых мирах - постепенно "открывая" локации сканированием помещений при передвижении лидарами и им подобными системами, и всё это делают энтузиасты (вешается небольшая коробка на пузо и вперёд)... Просто из интереса. По сравнению с этим какой-то 3D сканер это же просто игрушка 3-х летнего ребёнка. За вознёй с алгоритмами распознавания образов тоже интересно понаблюдать, хорошо что хоть кто-то пытается что-то сделать, насколько бы это безнадёжным не казалось...

Я вижу макетную плату и сервопривод с изолентой, и мне грустно становится от реализации . Да, я понял. Тебе неинтересно, тебя устраивает и это. Я больше вмешиваться не буду...

[NCP]

 Сообщение от INFERION :

Потребитель детектед? Кажется, я ошибся адресом, извините ...

Во всяком случае, я нигде не позиционирую как разработчик. А на сколько я потребитель судить не мне... Да, я использовал готовый софт и взял за основу опробованный метод 3D сканирования, однако собираюсь дальше копать в эту сторону, постараюсь его улучшить и добиться более качественных результатов. Наверное будь я потребителем в полном смысле этого слова, я бы вообще купил готовый девайс?

 Сообщение от INFERION :

Самое интересное в хобби - получение лучшего результата во всех отношениях. Качество, компактность, простота и т.п.

Я этим и руководствовался, только результатом для меня в большей степени является сам результат сканирования. При этом я не ищу самых трудных путей.

 Сообщение от INFERION :

Промышленное оборудование за этим не гоняется, у него другие задачи. Поэтому на него равняться не стоит.

А за чем же оно еще тогда гоняется, если не за качеством, компактностью и простотой?

 Сообщение от INFERION :

Я вижу макетную плату и сервопривод с изолентой, и мне грустно становится от реализации . Да, я понял. Тебе неинтересно, тебя устраивает и это.

Потому что эта фотография была сделана на стадии посмотреть, как это система вообще себя покажет и как это все будет работать. Ты же свой первый лазер думаю тоже делал не самым лучшим образом, сначало ведь надо было вообще посмотреть как он запустится прежде чем убирать в корпус...? Думаю у тебя на той стадии все выглядело не многим лучше. И как я писал выше, я собираюсь дальше разбираться в этой области, ибо меня это вопреки тому что ты там себе подумал не особо устраивает. Так что надеюсь что покажу более достойную реализацию, как придет время.

P.S. к сожалению тебя окружают не одни лишь разработчики, по моему к этому можно отнестись как то по спокойней.

[lasers_INFERION]

Да к этому я спокойно отношусь, не переживай . Просто резко отношусь к словам "это нереально", когда на мой взгляд это реально. Аж хочется взять и доказать, но понимаешь что на это уйдёт слишком много времени, а оно тебе пока и ненужно вовсе. Это заставляет нервничать даже спокойного человека. Вроде как и прав, а доказать не можешь...

Разработчики люди тоже шаблонные. Они делают то и так, как их этому учили, и на чём их этому учили. Что-то менять они редко стремятся, работа есть работа. Абы работало и зарплату платили. Инициатива наказуема, когда есть кому нагибать... А вот любители другое дело, всё им не так, надо что-то поковырять, "улучшить". Их в своё время Хакерами называли, а сейчас обозви ты человека так - подумают взломщик какой-то...

Меня Отец мой когда-то доставал своими "лучше чем на заводе ты всё равно не сделаешь - купи готовое". Сейчас пытается рассмотреть под лупой компоненты на каком-нибудь Indigo 3.0 и ничего там не видит. Говорю ему мол аналогов нет, такое на заводах не делают, ибо никому кроме нас не нужно. И что, хуже чем заводское? Есть любители, которые довольно качественно на ЧПУ точат всякие детальки, корпуса. анодируют, лазером гравируют. Выглядит достойно, но при этом Homemade. Насмотришься такого, а потом тебе кидают ссылку на Хабр, где какой-то чувак с ардунио слепил радиоуправляемую лодку. Переходишь по ссылке и видишь какой-то лоток от еды, с кучей проводов и тонной изоленты, с проковырянными ножницами отверстиями под провода. И всё это набито в коробку с газетой, чтоб не тарахтело. И человек гордится своим достижением, статью пишет, хвастается перед всеми!..

Да, я помню первый лазер тоже делал в куске водопроводной трубы. Но там не было изоленты, резистора и батареек, а расходимость составила 0,5мРад. Знал бы я тогда о фонариках под 1 AAA и AixiZ, а так же об NCP1529 - я бы так не извращался. Хоть девайс и первый, однако его нужно собирать так, чтоб самому же не разочароваться в механизме. Лимон у тебя получился вполне аккуратно, только вот сколько ты с ним провозился? Так ли необходим лазер для этой задачи? Разве нет алгоритмов, оценивающих расстояние по набору кадров с разных ракурсов?

А за чем же оно еще тогда гоняется, если не за качеством, компактностью и простотой?

За надёжностью и универсальностью. Качество имеет прямое отношение к надёжности, на этом всё. Габариты там не важны, цена - тем более. А вот гибкость, вандалоустойчивость, защиты от дураков и сертификаты это просто обязательное условие, за которое надо платить. Металлолом, которого там чуть менее чем 100% общего веса - тоже денег стоит. Покупая блок ты платишь в основном за коробку с разъёмами и панелью управления, а не за сгугленный где-нибудь алгоритм, сидящий в МК этой коробки. Для станков производительность важна, долговечность. Т.е. опять качество, но явно не цена и не габариты. Промышленный ЧПУ и электросеть то бытовая не выдержит (не говоря уже о перекрытиях жилого дома), тогда как с его задачами может справится и что-то вполне себе домашнее. Простой абсолютный энкодер для такого станочка стоит как пол подержанного автомобиля, а с виду похож на маленький шаговик. Всё что он делает - выдаёт информацию о положении вала. К этим же устройствам и лидары относятся, и лазерные гироскопы. Они не нашли применения среди бытовой аппаратуры, поэтому ценник на них высокий. А вот чем от лидара отличается сканер штрих-кодов? Да в общем-то практически ничем, кроме цены... Лазерный гироскоп видел сколько стоит? А в нём ведь банально по кругу пустили лазерный лучик и снимают на камеру интерференцию в месте пересечения лучей. Это ж так сложно и дорого...
Нет, промышленные ценники сразу надо делить на 10...100, если собрался на коленке повторять. Конечно если нет таких же требований как у них. Привод оптических дисков, если подумать, действительно сложное устройство. Такое бы я точно не осилил. А стоит дешевле одного лазерного диода, который в нём же и используется. Такая вот ценовая политика...

Прекращаем оффтопить . Нечего захламлять интересную тему. За лидары я немного рассказал, да и хватит.