[жЫвой]

 Сообщение от Selingary :

28 - мой личный фаворит.

Спасибо, приятно слышать! :-)

[Admin]

 Сообщение от Selingary :

Осталось, чтобы некоторые воспринимали критику как критику, а не как "выплески негатива", и в будущем избегали бы косяков (ну или решения принимали бы вовремя - хотя я хз, как этого от гражданских можно добиться). А еще власть в отдельно взятом ресурсе предполагает ответственность за свои решения.

Есть очень тонкая грань между критикой и выплескиванием негатива, которую некоторые пользователи при обсуждении данного конкурса успешно перешли прикрываясь словом "критика" с нулевым конструктивизмом. Ну вот именно поэтому, чтобы в дальнейшем ни у кого не было вопросов, я сто раз подумаю, прежде чем организовывать конкурс, так как я уже понял, что некоторым что-либо объяснять бессмысленно. Вот когда все начнут общаться в корректном стиле (хороший пример для подражания участник конкурса ЖЫВОЙ), тогда можно будет о чем-то говорить, а так... опять будет флуд на 100 страниц.

[Leon]

Как и писал в чате, мое личное мнение, обсуждение конкурсных работ вообще не зачем, т.к. оценка данная "зрительскими симпатиями" к той или иной работе могут повлиять на ход голосования той же комиссии, либо, в случае голосования самих участников форума, на их голоса, склоняя в сторону той или иной работы... Но, опять же повторюсь, это мое сугубо личное мнение, каждый в праве сам за себя решать, что и как делать...

[жЫвой]

 Сообщение от Leon :

Как и писал в чате, мое личное мнение, обсуждение конкурсных работ вообще не зачем, т.к. оценка данная "зрительскими симпатиями" к той или иной работе могут повлиять на ход голосования той же комиссии

Leon, ведь можно запретить обсуждение только на период голосования, а потом снова открыть.
Кстати, обсуждение работ было открыто достаточно долго без эксцессов, и только на "бабушке" - "споткнулось".
Мне кажется, можно даже было не убивать ветку, а убить лишь некорректные высказываения если такие были (я пропустил как-то, а потом ветки не стало), и вынести предупреждения участникам.

Просто, как мне кажется, закрывать полностью обсуждения, как и вообще отказ от дальнейшего проведения конкурсов - не выход.

[Leon]

Да не зачем это... Если только разрешить обсуждение уже после проведения конкурса, то бишь, когда сказано последнее слово и оглашен результат...

[Admin]

 Сообщение от жЫвой :

Leon, ведь можно запретить обсуждение только на период голосования, а потом снова открыть.
Кстати, обсуждение работ было открыто достаточно долго без эксцессов, и только на "бабушке" - "споткнулось".
Мне кажется, можно даже было не убивать ветку, а убить лишь некорректные высказываения если такие были (я пропустил как-то, а потом ветки не стало), и вынести предупреждения участникам.

Просто, как мне кажется, закрывать полностью обсуждения, как и вообще отказ от дальнейшего проведения конкурсов - не выход.

Именно так и сделали. А ветку снесли только потому, что бы не давать повода некоторым участником дальше негативить на форуме. Все кто высказывались в некорректной форме в адрес участника конкурса получили свои заслуженные наказания.

Согласен не выход, поэтому, в следующий раз будут приниматься меры еще жоще, вплоть до банов.

[Selingary]

Админ, не лукавь. Высказывания не понравились ЛИЧНО ТЕБЕ. Некорректная форма по сути и по содержанию - это нецензурщина, каковой не было.
Было высказывание, не понравившееся администрации.

[Admin]

 Сообщение от Selingary :

Некорректная форма по сути и по содержанию - это нецензурщина, каковой не было.

Спасибо, что хоть мата не было.

 Сообщение от Selingary :

Было высказывание, не понравившееся администрации.

Ваши высказывания не понравились не только всему составу администрации, т.к. эти высказывания были далеки от дружелюбного общения, но и всем тем людям, которые следили за темой, вплоть до самого конкурсанта. Более того, конкурсант мне на почту прислал письмо с выражением возмущения Вашего стиля общения в отношении его работы и приложил видео.

Жалоба, присланная нам на почту от конкурсанта. Выкладываю по согласию отправителя, коли поднялся вопрос о том, что кому не понравилось..

*******@gmail.com>

почитали обсуждения фоторабот и стало очень обидно. просим выложить видео .
А то мою подругу выставили какой-то мало соображающей старушкой, в то время как она более чем в себе и даже больше.

Заранее спасибо

Само собой я принес от лица администрации форума извинения конкурсанту за "стиль общения" этих пользователей и пообещал принять меры в соответствии с правилами форума.

Искренне надеемся, что подобного больше не повторится, и Вы будете более сдержаны и дружелюбны. Заранее спасибо.

Всё. Все вопросы личного характера - пишите мне в личку.

В данной теме публикуйте исключительно рекомендации по дальнейшим конкурсам и конструктивные предложения по их развитию и корректировке!

[Virgo_Style]

На будущее imho должен быть создан некий механизм обхода заболевших-уехавших-просто пропавших членов жюри. В правилах прописывать некий срок, если в этот срок не проголосовал - без обид.
Соответственно надо разработать некую формальную процедуру - с уведомлениями до того (чтобы не было вопросов "я тут на месте сижу, жду, а меня втихую из жюри выкинули") и некими действиями после того.
Например, следует ли пересчитывать предыдущие результаты голосования, исключив пропавшего, или оставить все как есть? Если второе, то, видимо, голоса должны учитываться не абсолютные, а относительные (не 5 голосов, а 75%). Может ли пропавший затем вновь войти в состав жюри? Ну и так далее.

Второй вопрос - во сколько все-таки этапов должен проходить конкурс. Тут imho два варианта - "один" и "много"
Либо сразу выбираем, либо не спеша. На каждом этапе исключая, допустим, половину работ (1/4, 3/4 - наверное, от количества должно зависеть). Либо считаем, что красота - штука абсолютная, либо же относительная.
Imho верно второе. Если я, допустим, трем работам поставил по три балла, а по итогам они все имеют наибольшее число голосов, то фактически мое мнение не учитывается. А это не есть правильно, это в общем зачете они все для меня были одинаковы, а когда их всего три - разговор совсем другой будет.

Третье... Не знаю кому как, но лично для меня десятибалльная система избыточна. Вроде и единицу ставить некому, и десятку тоже. Imhо пятибалльной (при нескольких этапах, конечно) вполне достаточно.

[Admin]

Еще раз повторюсь. Мы очень ждем, как от самих конкурсантов, так и от обычных пользователей форума развернутых и конструктивных пожеланий по методу проведения наших конкурсов.

 Сообщение от Admin :

Еще раз повторюсь. Мы очень ждем, как от самих конкурсантов, так и от обычных пользователей форума развернутых и конструктивных пожеланий по методу проведения наших конкурсов.

кстати, а та кавайная бабуля, навевшая шухеру среди нас, форум посещает? ) мне было бы интересно поболтать с целой эпохой =)) кругозор расширить.

[Urry73]

 Сообщение от d19codec :

когда девушки оценивают девушек ... бред.

Я так не писал. Ценителей девушек, а не девушек. Будет конкурс, например, про пиво... В жюри кто будет? По вашей логике - пиво :-D

[Admin]

 Сообщение от Urry73 :

Я так не писал. Ценителей девушек, а не девушек. Будет конкурс, например, про пиво... В жюри кто будет? По вашей логике - пиво :-D

В каком то смысле логика определенно есть. Спасибо за еще за один вариант.

[Urry73]

 Сообщение от Allen_W :

А мужики не подходят тем более, т.к. они голосуют за сиськи.

Ну дык конкурс называется "Мисс Фонаревка".

Я бы, конечно, работы с сиськами вообще бы не допустил на конкурс, так как всем понятно, что конкурс спонсируют, чтобы получить за небольшие деньги материал для рекламной продукции. Соответственно, сиськи, быстрее всего, не формат ;-)

Понятно, что конкурсантов проблемы спонсора волнуют меньше всего, но, имхо, все-таки следует это учитывать...

В дальнейшем, имхо, имеет смысл попросить членов жюри отписаться по каждой работе - почему оценка 3, а не 7 или 1... Если будут еще конкурсы, это важно для их участников.

[Admin]

Ваши пожелания учтём. Спасибо.

Первая работа с "сиськами")), в принципе, прошла, т.к. там нет ничего порнографического или непозволительного. Но также согласен, что в правилах надо вводить более жесткие ограничения на предоставляемый материал.

[Urry73]

 Сообщение от Admin :

Первая работа с "сиськами")), в принципе, прошла, т.к. там нет ничего порнографического или непозволительного.

Да я не против сисек. Наоборот, только за ;-) Другое дело, что формат надо действительно четче прописывать. Иначе получается нехилый разброд и шатания. Кстати, я до сих пор не понял, оценивали девушек, или оригинальность идеи, или исполнение, или все вкупе?

Кстати, можно почерпнуть систему подсчета баллов на конкурсе из фотокроссов. Там оценивается не просто работа как таковая, а есть критерии. Соответствие тематике, художественное исполнение, оригинальность, идея. Причем веса у критериев могут быть неодинаковыми. И таким образом получается интегральная оценка, например,

Тема - 5 * 3
Художественность - 7*2
Оригинальность - 10*0,8.

Итого 37. У кого больше, тот и выиграл. Ну там, правда, еще скорость оценивается чуть ли не как наиболее главный фактор, но нам это неважно ;-) В общем, как-то так... Кстати, на фотокроссах жюри работает по мере поступления работ, что, в принципе, не дает особой возможности сравнивать работы с остальными и, таким образом, делает оценку более объективной.

Как-то так... Хотя и классическое голосование с распределением баллов - тоже хорошо. То есть у каждого члена жюри, или голосующего есть определенное конечное количество баллов, которые он может распределить между конкурсными работами произвольным образом. Может даже все на одну поставить. Голосование также происходит быстро, и только в случае, если суммарный балл совпадет в числе претендентов на призы, проводится второй тур.

[жЫвой]

 Сообщение от Urry73 :

всем понятно, что конкурс спонсируют, чтобы получить за небольшие деньги материал для рекламной продукции.

Сомневаюсь.
1. Призвой фонд около двадцати тысяч рублей, что не так уж и мало, а полученный материал неизвестно может ли быть куда-либо применен.
2. Например, как можно использовать мои работы для рекламы Fenix, если на них - Maglite? Или работы победителя, если там 25-рублевый безымянный фонарик-брелок?
В конце концов, я готов отснять отличные снимки за сопоставимые деньги по тех.заданию производителя или продавца. Это будет гораздо эффективнее. И результат предсказуем. (Fenix может считать это официальным коммерческим предложением, как и другие производители :-))
Думается, этот конкурс сам по себе и есть реклама.

 Сообщение от Urry73 :

имеет смысл попросить членов жюри отписаться по каждой работе - почему оценка 3, а не 7 или 1... Если будут еще конкурсы, это важно для их участников.

Тут соглашусь, с той лишь поправкой, что отписываться по каждой работе - не так просто. Например, если работа ничего из себя не представляет. Ну не так просто сказать автору, что работа никуда не годится. Обидно услышать такое. Да и бессмысленно. Но как мне думается, можно после подведения итогов создать ветку, в которой сами участники просят членов жюри по возможности прокомментировать свои работы.

[Admin]

Нам лично все равно реклама этот конкурс или нет. Появилась возможность для наших форумчан организовать конкурс при спонсорской поддержке - мы сразу же воспользовались данной приятной возможностью.

[жЫвой]

 Сообщение от Urry73 :

Да я не против сисек. Наоборот, только за ;-) Другое дело, что формат надо действительно четче прописывать.

Да. Я, кстати, отказался от съемки nude, привычного для себя амплуа, как раз из-за того, что побоялся оказаться исключенным из участников.

 Сообщение от Urry73 :

Кстати, я до сих пор не понял, оценивали девушек, или оригинальность идеи, или исполнение, или все вкупе?

Все в купе, а точнее, как я понял, каждый член жюри оценивал так, как понял сам. На будущее членам комиссии нужно вручать задание, в котором написано, на какие аспекты стоит обратить внимание. В это же раз было на уровне понравилось/не понравилось. Впрочем, это не страшно.

 Сообщение от Urry73 :

Кстати, можно почерпнуть систему подсчета баллов на конкурсе из фотокроссов. Там оценивается не просто работа как таковая, а есть критерии. Соответствие тематике, художественное исполнение, оригинальность, идея.

Я тоже думал об этом, но это резко усложняет и работу членов жюри и подсчет голосов. Сомневаюсь, что стоит так заморачиваться.

 Сообщение от Urry73 :

Причем веса у критериев могут быть неодинаковыми. И таким образом получается интегральная оценка

Вот это уже точно дебри, которые провоцируют оцибки в судейском корпусе, где выступают не фотографы-профессионалы, а обычные пользователи, фонаревщики. И так из-за подсчета голосов в этот раз подведение итогов затянулось, а тут еще такие сложности.
Максимум, принять привычную для фотосайтов систему оценок "ХОТ": Художественность, Оригинальность, Техничность. Каждый критерий по пятибальной шкале, от одного до пяти.

 Сообщение от Urry73 :

Кстати, на фотокроссах жюри работает по мере поступления работ, что, в принципе, не дает особой возможности сравнивать работы с остальными и, таким образом, делает оценку более объективной.

Вот это неправильно. Профессионал-дегустатор может сделать один глоток вина и на пол-листа расписать вкусовые ощущения, по которым можно будет понять, какое из сотен подобных вин он описывал. И если ему предложить через год снова то же вино, он сделает примерно такое же описание. Но это профессионал. У обычного же человека система оценок не абсолютна, а относительна. Только вчера он поставил хорошей фотографии оценку "5". Какую оценку поставить новой работе, которая на порядок лучше вчерашней? Как их можно расставить по местам? Нет, баллы все же должны начисляться одновременно по всем работам, в свободном сравнении. Я сам лично даже постарался визуально их распределить перед глазами в соответствующем порядке, чтобы проанализировать каждую работу в сравнении с соседними по оценкам. Там ли она находится? Действительно ли она лучше на одно очко вот этой и хуже вот той?

 Сообщение от Urry73 :

Хотя и классическое голосование с распределением баллов - тоже хорошо.

Ээээ... "классическое"?! Это где так? :-)

 Сообщение от Urry73 :

То есть у каждого члена жюри, или голосующего есть определенное конечное количество баллов, которые он может распределить между конкурсными работами произвольным образом. Может даже все на одну поставить.

Тогда точно будут побеждать спорные работы. Слишком случайно все получается. Пятеро членов жюри распределили свои балы в соответствие со своими вкусами и предпочтениями, работы оказались в пределах 30% друг от друга. А пятый член жюри взал и кинул все свои балы на одну, самую слабую из десяти работу. Итог - она победит.

[Mauser]

 Сообщение от Urry73 :

И таким образом получается интегральная оценка, например, Тема - 5 * 3 Художественность - 7*2 Оригинальность - 10*0,8.

Мне такой вариант нравится!
поддерживаю!