Отсечка при 9В для защиты Li+ акков(designed by Starstas)

texxxnik · 21.03.2012, 17:54

Схемка сконсоленная StarStas по моей просьбе, для нижней отсечки в цепи питания при использовании 3 последовательно включеных Li+ элементов. Если точнее, разрыв цепи происходит при напряжении 9,15В. Гистерезис 0,7В. Максимальное напряжение 20В. Я просил ток 5А для 55Вт галогенки, но схема выдержит и больше, до 10А в теории. R1 - нагрузка, amps - амперметр. Остальное вроде понятно. В живую пока не собиралось, так как до меня ещё не доехали заказанные акки. Но моделирование в Proteus показало что всё прекрасно работает. Можете собрать и поделиться впечатлениями.

ka-pex · 25.03.2012, 13:29

Цитата:

Сообщение от texxxnik :

разрыв цепи происходит при напряжении 9,15В. Гистерезис 0,7В

есть серьезное сомнение, что разрыв будет довольно плавным и ключ может серьезно перегреться... надо положительную ОС вводить..

texxxnik · 26.03.2012, 19:33

Для этого там и стоит биполярник. Чтобы быстро проскочить нелинейный участок характеристики стабилитрона.

Плату уже вытравил под это дело, на днях соберу и будем тестить.

Maksym · 26.03.2012, 21:14

А контроль побаночный как будет реализовываться? Дополнительной схемой?

texxxnik · 27.03.2012, 09:40

побаночного здесь нет.

mrzimm · 27.03.2012, 10:45

Цитата:

Сообщение от texxxnik :

Но моделирование в Proteus показало что всё прекрасно работает.

Протеус очень хорошая штука, но иногда результаты отличаются от симуляции.
Так что хорошо протестируйте после сборки на корректность работы и нагрев.

Maksym · 27.03.2012, 12:01

Цитата:

Сообщение от texxxnik :

побаночного здесь нет.

Тогда какой смысл в этой схеме? Если у вас возникнет ситуация с напряжением 3,5 3,5 2,0 В. И сколько аккум тот у которого 2,0 В проживет? В последовательной литиевой сборке надо каждую банку контроллировать ибо последствия просадки ниже допустимого уровня печальны.

texxxnik · 27.03.2012, 12:31

Не нравится, не юзаем. Какие тут проблемы? Или сделайте лучше из 10 деталей за 50р в сумме.
На человеческих акках такая просадка маловероятна, т.к. они не так плохо сбалансированы по ёмкости. Дальше, схема предполагается к использованию в батарее из 15шт 18650, по 5шт в параллели. Там более заряженные в связке будут вытягивать менее заряженные.

Maksym · 27.03.2012, 12:48

Цитата:

Сообщение от texxxnik :

Не нравится, не юзаем.

Даже в голову не могла прийти идея юзать ЭТО. Проблем никаких. Удачных вам кривых разработок и дальше. Предостерегаю как раз тех кто решит что ЭТО нормальная схема защиты чтобы они не обнадеживали себя и трижды подумали использовать или нет

Цитата:

Сообщение от texxxnik :

в батарее из 15шт 18650, по 5шт в параллели

рискуя 15-ю аккумуляторами из-за 50 рублей.

mrzimm · 27.03.2012, 13:01

Вообще в продаже есть готовые защиты для акумов, а так же микросхемы для содания такой защиты под напряжение одной банки.

Разве не лучше и проще взять 3 таких защиты и поставить по одной на каждый блок из 5х банок ? Это будет проще и надежнее.

Если по току не подходит - покупаем микросхему защиты, они кажется поддерживают внешние ключи. Т.е. ток можно подобрать любой.

Starstas · 27.03.2012, 13:23

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Даже в голову не могла прийти идея юзать ЭТО. Проблем никаких. Удачных вам кривых разработок и дальше. Предостерегаю как раз тех кто решит что ЭТО нормальная схема защиты чтобы они не обнадеживали себя и трижды подумали использовать или нет

оеешеньки)))
Братиш, я предлагал Технику поставить мою платку с BQ78PL116. Ну не хочет он тратиться - его дело. Он пользуется модельным зарядником с балансиром, так что таких расхождений в напряжениях м/у ячейками быть не должно.
По сути я замечаний к схеме не услышал. Под задачу Техника она годится, а использовать её ещё где-то никто не призывает)

texxxnik · 27.03.2012, 13:29

Макс, тебе не кажется что если на всех акках 3,5В , а на каком то одном 2В при всех прочих равных, то он явно просится на помойку и схема защиты тут не при чём?) К тому же если заряжать батарею с балансиром.

vaska · 27.03.2012, 13:54

Цитата:

Сообщение от Starstas :

По сути я замечаний к схеме не услышал.

По сути: про непонятный фронт переключения, загоняющий полевик в критический режим, уже было сказано ka-pex, ну и однозначно на однокорпусном компараторе надежней и дешевле выйдет.

Mauser · 27.03.2012, 13:55

Я бы убрал из названия темы намек на литиевые аккумы.
т.к. это схема выключения при 9В. Литий то тут причем?

Mauser · 27.03.2012, 13:56

Цитата:

Сообщение от texxxnik :

3,5В , а на каком то одном 2В при всех прочих равных, то он явно просится на помойку и схема защиты тут не при чём?)

просто за 5-10 циклов может произойти полная разбалансировка. Если конечно заряд идет с балансиром, тогда проблем нет

texxxnik · 27.03.2012, 14:15

Интересный факт. В чайна-фонариках используется такая же, по внешним характеристикам, отсечка. Но почему то всех это мало волнует, а данная схема вдруг вызвала всплеск негодования)

Maksym · 27.03.2012, 14:22

В чайна-фонариках используется или 1 литий или литий с защитой. А в чайнафарах где 2 последовательных лития с общей платой защиты контроллируются параметры КАЖДОЙ банки. Т.к. контроллируется каждая банка то работа такой схемы никого и не волнует, ибо работает как ей и положено. А балансир при ЗАРЯДКЕ - не панацея. Когда батарея будет не первой свежести то при разряде разброс будет все больше и больше. В ноутах вон контроллируют каждую банку последовательно включенную - и все-равно какая-то дохнет быстрее других.
PS. Под банкой имеется ввиду любое количество параллельно сваренных литиевых банок, т.е. я в курсе что в ноутах 3S2P а у китайских фар 2S2P.

texxxnik · 27.03.2012, 14:41

У меня трастфаир на 3 хмелях и 3 последовательных 18650 к примеру.

Зы. К тому моменту когда банки станут не первой свежести, они уже кучу раз окупят себя и будет совсем не жалко ещё раз выложить 2500р на покупку новых. Ибо это всего лишь расходный материал и не стоит над ним так трястись. Что такое 2500р? Их 2 раза поесть в ресторане даже не хватит.

Maksym · 27.03.2012, 14:46

Тогда может не заморачиваться и сразу ставить литиевые батарейки?

texxxnik · 27.03.2012, 15:26

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Тогда может не заморачиваться и сразу ставить литиевые батарейки?

Это конечно круто придумано, каждый раз отпаивать старые батарейки и припаивать новые)

21.03.2012, 17:54	1
texxxnik Увлеченный Регистрация: 23.04.2011 Последняя активность: 16.09.2021 10:31 Сообщений: 458 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили: 467 раз(а) в 100 сообщениях	Отсечка при 9В для защиты Li+ акков(designed by Starstas) Схемка сконсоленная StarStas по моей просьбе, для нижней отсечки в цепи питания при использовании 3 последовательно включеных Li+ элементов. Если точнее, разрыв цепи происходит при напряжении 9,15В. Гистерезис 0,7В. Максимальное напряжение 20В. Я просил ток 5А для 55Вт галогенки, но схема выдержит и больше, до 10А в теории. R1 - нагрузка, amps - амперметр. Остальное вроде понятно. В живую пока не собиралось, так как до меня ещё не доехали заказанные акки. Но моделирование в Proteus показало что всё прекрасно работает. Можете собрать и поделиться впечатлениями.

26.03.2012, 19:33	3
texxxnik Увлеченный Регистрация: 23.04.2011 Последняя активность: 16.09.2021 10:31 Сообщений: 458 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили: 467 раз(а) в 100 сообщениях	Re: Отсечка при 9В для защиты Li+ акков(designed by Starstas) Для этого там и стоит биполярник. Чтобы быстро проскочить нелинейный участок характеристики стабилитрона. Плату уже вытравил под это дело, на днях соберу и будем тестить.

26.03.2012, 21:14	4
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Отсечка при 9В для защиты Li+ акков(designed by Starstas) А контроль побаночный как будет реализовываться? Дополнительной схемой?

27.03.2012, 09:40	5
texxxnik Увлеченный Регистрация: 23.04.2011 Последняя активность: 16.09.2021 10:31 Сообщений: 458 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили: 467 раз(а) в 100 сообщениях	Re: Отсечка при 9В для защиты Li+ акков(designed by Starstas) побаночного здесь нет.

27.03.2012, 12:31	8
texxxnik Увлеченный Регистрация: 23.04.2011 Последняя активность: 16.09.2021 10:31 Сообщений: 458 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили: 467 раз(а) в 100 сообщениях	Re: Отсечка при 9В для защиты Li+ акков(designed by Starstas) Не нравится, не юзаем. Какие тут проблемы? Или сделайте лучше из 10 деталей за 50р в сумме. На человеческих акках такая просадка маловероятна, т.к. они не так плохо сбалансированы по ёмкости. Дальше, схема предполагается к использованию в батарее из 15шт 18650, по 5шт в параллели. Там более заряженные в связке будут вытягивать менее заряженные.

27.03.2012, 13:01	10
mrzimm Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 30.11.2010 Последняя активность: 16.01.2018 14:30 Сообщений: 546 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили: 58 раз(а) в 34 сообщениях	Re: Отсечка при 9В для защиты Li+ акков(designed by Starstas) Вообще в продаже есть готовые защиты для акумов, а так же микросхемы для содания такой защиты под напряжение одной банки. Разве не лучше и проще взять 3 таких защиты и поставить по одной на каждый блок из 5х банок ? Это будет проще и надежнее. Если по току не подходит - покупаем микросхему защиты, они кажется поддерживают внешние ключи. Т.е. ток можно подобрать любой.

27.03.2012, 13:29	12
texxxnik Увлеченный Регистрация: 23.04.2011 Последняя активность: 16.09.2021 10:31 Сообщений: 458 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили: 467 раз(а) в 100 сообщениях	Re: Отсечка при 9В для защиты Li+ акков(designed by Starstas) Макс, тебе не кажется что если на всех акках 3,5В , а на каком то одном 2В при всех прочих равных, то он явно просится на помойку и схема защиты тут не при чём?) К тому же если заряжать батарею с балансиром.

27.03.2012, 13:55	14
Mauser Ветеран Фонарёвки Регистрация: 04.06.2010 Последняя активность: 23.07.2016 02:12 Сообщений: 2693 Сказал(а) спасибо: 354 Поблагодарили: 334 раз(а) в 154 сообщениях	Re: Отсечка при 9В для защиты Li+ акков(designed by Starstas) Я бы убрал из названия темы намек на литиевые аккумы. т.к. это схема выключения при 9В. Литий то тут причем?

27.03.2012, 14:15	16
texxxnik Увлеченный Регистрация: 23.04.2011 Последняя активность: 16.09.2021 10:31 Сообщений: 458 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили: 467 раз(а) в 100 сообщениях	Re: Отсечка при 9В для защиты Li+ акков(designed by Starstas) Интересный факт. В чайна-фонариках используется такая же, по внешним характеристикам, отсечка. Но почему то всех это мало волнует, а данная схема вдруг вызвала всплеск негодования)

27.03.2012, 14:22	17
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Отсечка при 9В для защиты Li+ акков(designed by Starstas) В чайна-фонариках используется или 1 литий или литий с защитой. А в чайнафарах где 2 последовательных лития с общей платой защиты контроллируются параметры КАЖДОЙ банки. Т.к. контроллируется каждая банка то работа такой схемы никого и не волнует, ибо работает как ей и положено. А балансир при ЗАРЯДКЕ - не панацея. Когда батарея будет не первой свежести то при разряде разброс будет все больше и больше. В ноутах вон контроллируют каждую банку последовательно включенную - и все-равно какая-то дохнет быстрее других. PS. Под банкой имеется ввиду любое количество параллельно сваренных литиевых банок, т.е. я в курсе что в ноутах 3S2P а у китайских фар 2S2P.

27.03.2012, 14:41	18
texxxnik Увлеченный Регистрация: 23.04.2011 Последняя активность: 16.09.2021 10:31 Сообщений: 458 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили: 467 раз(а) в 100 сообщениях	Re: Отсечка при 9В для защиты Li+ акков(designed by Starstas) У меня трастфаир на 3 хмелях и 3 последовательных 18650 к примеру. Зы. К тому моменту когда банки станут не первой свежести, они уже кучу раз окупят себя и будет совсем не жалко ещё раз выложить 2500р на покупку новых. Ибо это всего лишь расходный материал и не стоит над ним так трястись. Что такое 2500р? Их 2 раза поесть в ресторане даже не хватит.

27.03.2012, 14:46	19
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Отсечка при 9В для защиты Li+ акков(designed by Starstas) Тогда может не заморачиваться и сразу ставить литиевые батарейки?