[chem]

 Сообщение от QSerg :

Почти любой фонарик это не более чем дорогая игрушка (отметаем всяких охотников у которых это все-таки инструмент)

Я бы налобник отнёс к массовому инструменту. Но возможно, это у меня совпало офонарение с возрастным ухудшкнием зрения.

[QSerg]

 Сообщение от chem :

Я бы налобник отнёс к массовому инструменту. Но возможно, это у меня совпало офонарение с возрастным ухудшкнием зрения.

Каждому свое - мне налобники не нравятся от слова совсем. Главная проблема в том что они сильно много светят прямо под носом и не очень много на расстоянии вытянутой руки и отсюда практически бесполезны например при ремонте автомобиля когда надо руками куда-то залезть и там что-то открутить. Получается там где надо не видно, а тут где не надо все залито светом. Как результат, я лично отношу налобники к узкоспециализированным инструментам.

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от QSerg :

и не очень много на расстоянии вытянутой руки

Каким же это Вы налобником пользовались?

[QSerg]

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

Каким же это Вы налобником пользовались?

Да хоть какой возьмите. Освещение падает пропорционально квадрату расстояния. То есть залазим в машину где гайки надо крутить на расстоянии вытянутой руки в какой-то дыре. То есть голова достаточно близко к началу дыры. В результате то что возле головы залито светом так что аж слепит, а в самой дыре темно как у негра сами знаете где. С подобной задачей всего лучше справляется маленький фонарик на магните. А налобник по настоящему полезен только в походе кашу варить. Ну или бегать по ночи чтобы бегуна было видно. А так где еще его можно применить где нет какого-то другого лучшего решения?

[kaa.mobil]

 Сообщение от QSerg :

где гайки надо крутить на расстоянии вытянутой руки в какой-то дыре.

Ну так вы ж самый сливной для налобника сценарий озвучили. А колёсико во тьме подкачать, уровень масла проверить (особенно в уазике, там две руки для этого нужны, а то и три) - в этих задачах нет налобнику конкуренции. Не говоря уже о других, с подкапотом не связанных.

[QSerg]

 Сообщение от kaa.mobil :

Ну так вы ж самый сливной для налобника сценарий озвучили. А колёсико во тьме подкачать, уровень масла проверить (особенно в уазике, там две руки для этого нужны, а то и три) - в этих задачах нет налобнику конкуренции. Не говоря уже о других, с подкапотом не связанных.

ОК, колесо поменять принимается (для замера давления фонарик в руке пойдет), а под капотом опять-таки фонарик с магнитиком рулит.
ЗЫ Забыл про налобник и мошкару сагу написать

[Dmitriyrus]

 Сообщение от QSerg :

залазим в машину где гайки надо крутить на расстоянии вытянутой руки в какой-то дыре.

Ту такая вот история случилась.
Подарил другу на день рождения налобный фонарь. Хороший, качественный, с широким в меру светом.
Думаю, порадуется человек, со светом то хорошим. По хозяйству дома что то сделать в тёмном углу, на даче вечером парник закрыть на ночь, на рыбалку взять, в машине подвеску перебрать на подъёмнике, под капотом поковырять мотор, свечи там поменять или масло долить...
Ну и через недельку спрашиваю: " Ну как, жизнь то с налобником хорошим стала лучше ? Ну, дела делать типо удобнее и всё такое.
А он мне и отвечает: "Я эти чёртовы налобники вообще не понимаю. Не фонари это, а какое то издевательство !! Я твоим налобником в какие только дыры не светил. И в узкие. И в не очень. Одна фигня - ничего же не видно. Вблизи всё пересвечивает, а в глубине наоборот, всё темно."
Я ему отвечаю: "Так ты в дыры то перестань светить налобником. Он же не для дыр совсем."
А друг мне в ответ: "Дак как же не светить то мне в дыры ?! Я же проктологом работаю. Целый день только этим и занимаюсь - рассматриваю, что там в глубине дыр находится. А бывает и руку туда приходится засунуть. По локоть. А там не видно нифига, с твоим фонарём. Я ж говорю - налобник это барахло, а не фонарь"

Вот такой вот казус вышел. Знал бы, что друг с утра до вечера в жопы светит, так подарил бы ему узкоспециализированный жопный фонарь. А не этот, максимально универсального использования на тысячи разных задач.

[QSerg]

 Сообщение от Dmitriyrus :

Ту такая вот история случилась...

Так налобник и есть сутьЪ "жопного" фонаря - узкоспециализированный и ни разу не универсальный. Впрочем это личное ИМХО и ваше может быть совсем иным. Но на меня сама идея поместить источник света как можно ближе к приемнику вкорне порочна.

[alibek]

 Сообщение от QSerg :

к приемнику

Если я правильно понял, то это не приемник, а как-бы наоборот.

[QSerg]

 Сообщение от alibek :

Если я правильно понял, то это не приемник, а как-бы наоборот.

Под источником имелся в виду фонарь, а под приемником глаза.

[alibek]

Тогда вывод неправильный.
Самым идеальным фонарем был бы фонарь, совмещенный с глазами. Это полностью исключает затенение.
Ослепляет не свет сам по себе, а его избыточное количество. Если уж фантазировать о фонарях, то фонарь с адаптивно формируемым пучком — чтобы получать одинаковые отраженные люксы от всего в поле зрения — полностью бы избавился от такой проблемы.

[QSerg]

 Сообщение от alibek :

...Это полностью исключает затенение...

Как раз тень зачастую дает больше информации мозгу чем свет. Никогда не задумывались почему фотографии снятые мыльницами где вспышка расположена вплотную к объективу такие плоские? А уж если отражать одинаковые люксы от всего, то останется только цвет, то есть ВСЕ детали одинакового цвета станут абсолютно неразличимы. WTF?

[alibek]

Смотря где и смотря что.
Если это какая-то деталь со сложным рельефом, то да, тень поможет лучше понять этот рельеф.
А если это рисунок (текст) на бумаге или стене, то без тени все прекрасно видно.

[Stirlitz]

 Сообщение от QSerg :

ОК, колесо поменять принимается (для замера давления фонарик в руке пойдет), а под капотом опять-таки фонарик с магнитиком рулит.

Полчаса назад возился под капотом с налобником. Вообще не понимаю, о чём вы. Нормально всё светит, куда надо. А если нет, то можно комбинировать с обычным EDC. Я вообще всегда, когда работаю с автомобилем, надеваю налобник, даже днём (потому что даже при дневном свете есть места, где темно и плохо видно). Пока что особых неудобств не испытывал.

И да, если что, в хорошем налобнике есть магнит. Всегда можно снять с головы и приклеить к капоту или моторному щиту.

[QSerg]

 Сообщение от alibek :

Смотря где и смотря что.
Если это какая-то деталь со сложным рельефом, то да, тень поможет лучше понять этот рельеф.
А если это рисунок (текст) на бумаге или стене, то без тени все прекрасно видно.

Хм... А мы что в основном фонарями на репродукции светим? Или читаем что написано на заборе?

[QSerg]

 Сообщение от Stirlitz :

Полчаса назад возился под капотом с налобником...

Вам нравится ну и ради Б-га! На то их и наделали хренову кучу разных вариантов чтобы каждый брал что ему нравится.

[fnksb]

 Сообщение от QSerg :

А закончится все тем что наиграешься и будешь пользовать только какой-то недорогой ЕДС на 18650 типа Конвоя, а остальные будут стоять в шкафу

Ну, если обязательным условием использования вещи, а не хранения ее в шкафу, является "недороговизна" - то может быть и так (хотя конвой тоже в разы дороже - и в разы лучше - чем что-то ларечное на 3ААА из предыдущего сообщения =)))

А если ценник не является основным критерием использования - то берешь то, что удобно, и неважно за сколько оно куплено... Какая разница, оно же уже куплено

......................................

Если же при куче фонарей самым удобным оказывается конвой - ну, тогда в первую очередь вопросы к критериям, по которым эта куча набиралась

Возможно, если при выборе и покупке заранее считать что

 Сообщение от QSerg :

Почти любой фонарик это не более чем дорогая игрушка

то полка как раз окажется бесполезными и неудобными игрушками забита

[QSerg]

 Сообщение от fnksb :

Ну, если обязательным условием использования вещи, а не хранения ее в шкафу, является "недороговизна"...

Мысль вообще-то была не о том. Постараюсь ее перефразировать по другому.
Безусловно самый ацтойный конвой в тысячи раз лучше любого ларечного дерьма на 3-х ААА. Это даже не обсуждается. Но на практике похода в деревенский нужник два раза в год (ДР тещи и ДР тестя ) чтобы посветить в ту самую дырку на сколько больше пользы будет от скажем "AceBeam W10 II compact" за сотни тонн нефти? Что в подобном применении этот AceBeam как не дорогая игрушка? Что он там такого высветит что долларовый из ларька не сможет? И заметьте я никогда не говорил что игрушки это плохо - у взрослых мальчиков много разных дорогих игрушек и фонарики далеко не самые дорогие да и "дороговизна" вообще-то говоря дело относительное. Просто надо отдавать себе отчет что есть необходимость, а что просто ублажение себя любимого.
Ну и пользовать дорогой/недорогой не о том. Правильнее практичный/непрактичный. Тот-же ЕДС Конвой один из самых практичных. Он у меня один из первых под рукой наряду с Olight Striker который никак не отнести к бюджетным фонарям. Причина в практичности. А погоня за 100500 люменами или 100500 колометрами или за замороченым интерфейсом не более чем желание купить себе игрушку позанятнее - для практического пользования даже 1000 люмен многовато - разницы с 500 никто на глаз не заметит, а батарейка будет работать вдвое дольше. И режимов надо целых 3 - выключено, средний и полный. И это будет то к чему рука потянется каждый раз. А уже упоминавшемуся здесь Olight Maradeur 2 прямая дорога на полку до пиписькомеряния на ближайшем ДР. И дело вовсе не в цене. У меня есть мародер Х7 и он всегда под руками, но в руки почти никогда не попадает - разве что ничего другого быстро найти не смог. Ну в этом смысле он да, крайне полезен ибо я его регулярно не пользую (точнее совсем почти не пользую) и значит он точно стоит там где я его поставил. А какой-то Конвой куда-то закатится при очередном ремонте и искать его надо полчаса.

[fnksb]

 Сообщение от QSerg :

Но на практике похода в деревенский нужник два раза в год (ДР тещи и ДР тестя ) чтобы посветить в ту самую дырку на сколько больше пользы будет от скажем "AceBeam W10 II compact" за сотни тонн нефти?

Для похода в деревенский нужник Acebeam W10 будет намного менее удобен, потому что это узкоспециализированный тру-дальнобой. Тут дело не в дорогой игрушке, а в совсем другом предназначении. Ну да, это совсем дальнобой, жутко неудобный во всех других нишах и на дистанциях меньше сотни метров.
И объективно не нужный 99% людей, в общем-то (впрочем, формально это вообще фонарь не для гражданского использования, по мнению производителя).

 Сообщение от QSerg :

Ну и пользовать дорогой/недорогой не о том. Правильнее практичный/непрактичный.

Агам. Но это же значит, что надо как раз выбирать наиболее практичные фонарики, а не что попало

 Сообщение от QSerg :

Тот-же ЕДС Конвой один из самых практичных.

Хмм, обычно нет. Хотя конечно тут многое индивидуально, но в большинстве случаев, людей и задач - нет, конвой как раз не очень практичный и удобный фонарь, на фоне аналогов/одноклассников.

 Сообщение от QSerg :

И режимов надо целых 3 - выключено, средний и полный. И это будет то к чему рука потянется каждый раз.

Зачастую нужно побольше режимов, вот например слабые очень полезны, мунлайты очень полезны (когда они не в дальнобоях, а когда надо не разбудить ребенка или не сбить ночное зрение).
И еще 100500 моментов - скажем индикация, грамотная реализация отсечек, быстрый доступ к нужным режимам (раз уж их больше двух), удобство ношения, вес, простота нахождения кнопки... Это же все как раз про практичность и удобство

 Сообщение от QSerg :

Olight Maradeur 2 прямая дорога на полку до пиписькомеряния на ближайшем ДР

 Сообщение от QSerg :

У меня есть мародер Х7 и он всегда под руками

Ну вот тут да, отчасти соглашусь - всяким сверхмощным флудерам тоже обычно не могу найти применение, иначе как в потолок светить (когда надо создать/усилить комнатное освещение), или гостям показывать "чего может современный фонарь".
Но бывает, что кому-то они нужны и для других, более интересных задач.

Чаще всего - да, согласен, их берут как игрушки (и тру-дальнобоев это тоже зачастую касается). Но это же не про фонари вообще, это про вот такие специфические ниши - впечатляющие суперпыхом (или супердальностью), но малополезные для 90% юзеров в обычной жизни.
Вот только это лишь малая часть фонарей, на самом-то деле

.............................................

Надо ли людям, выбирающим сверхмощный флудер, считать что "мощные флудеры это игрушки" и поэтому можно выбирать любой какой попало - или же наоборот, решить что "мощный флудер надо выбирать очень тщательно, чтобы это был как раз удобный инструмент, а не просто игрушка" - это да, интересный и философический вопрос...

[QSerg]

 Сообщение от fnksb :

Для похода в деревенский нужник Acebeam W10 будет намного менее удобен...

Но он же лучше овна из ларька на 3-х ААА? Или все-таки смотря для чего? Для чистоты эксперимента можно даже забыть про цену.

 Сообщение от fnksb :

Но это же значит, что надо как раз выбирать наиболее практичные фонарики, а не что попало

Не... Игрушек надо много. Вот если у меня аж 5 пистолетов, то это вовсе не значит что мне не нужен шестой

 Сообщение от fnksb :

...конвой как раз не очень практичный и удобный фонарь, на фоне аналогов/одноклассников.

Конвой взят просто как пример более-менее вразумительного фонаря без всяких штучек-дручек за вменяемые деньги. Я нигде не говорил что он самый-самый. Но как по мне то вполне утилитарний, сиречь практичный

 Сообщение от fnksb :

Зачастую нужно побольше режимов, вот например слабые очень полезны, мунлайты очень полезны...

А иметь маленький фонарик для этих целей религия не позволяет?

 Сообщение от fnksb :

И еще 100500 моментов - скажем индикация, грамотная реализация отсечек, быстрый доступ к нужным режимам (раз уж их больше двух), удобство ношения, вес, простота нахождения кнопки...

Ну тут можно продолжать до бесконечности, но самое главное ИМХО это сколько света (даже качество света не так важно) и сколько времени может светить. Ну еще размеры/вес. Ну а дальше уже улучшайзинги до бесконечности которые несомненно делают фонарик лучше, удобнее и интереснее, но опять-таки спрошу про нужник.

 Сообщение от fnksb :

...(и тру-дальнобоев это тоже зачастую касается)...

Несомненно - флудер был выбран просто как пример потому что недавно в ветке упоминался.

 Сообщение от fnksb :

Вот только это лишь малая часть фонарей, на самом-то деле

Опять-таки спрошу про тот самый 3-х ААА-шный.

 Сообщение от fnksb :

Надо ли людям, выбирающим сверхмощный флудер, считать что "мощные флудеры это игрушки" и поэтому можно выбирать любой какой попало - или же наоборот, решить что "мощный флудер надо выбирать очень тщательно, чтобы это был как раз удобный инструмент, а не просто игрушка" - это да, интересный и философический вопрос...

Ну я и пытаюсь донести мое ИМХО что это игрушка (для 99.9% дальнобой то-же самое) и надо брать что нравится и за что жена сковородкой не прибъет за растрату семейного бюджета