[fnksb]

 Сообщение от Артем Квантов :

Тем более, что актуальные сегодня самсы 351д(правильно?) имеют падение напряжение ниже предшественников, и если на хмелях2 у меня есть подозрение что в некоторых режимах на круг линейник может обойти качественный преобразователь, то с этими самсами такая мысль растворяется

Ну, у некоторых хмелей-2 такое высокое падение, что вообще директ-драйв всех обойдет - потому что в реальности что линейник, что импульсник сразу вывалятся из регулировки, и дальше уже начнется игра "у кого бессмысленных перемычек меньше" =)
Если, конечно, мы говорим про работу на максимуме.

Насчет 351D - тут опять же с какой стороны посмотреть... Я бы не сказал, что у него прям очень низкое падение. Ну, чуток пониже чем в среднем по больнице у Cree.

Но опять же надо смотреть на задачи и постановку вопроса. Мы хотим поддержать стабилизацию? Значит, чем дольше стабилизированный уровень, чем лучше. Понятно, что чем дольше стабилизация - тем больше будет потерь на линейнике вначале (ну и соответственно суммарно) - но мы вроде и ставим линейный драйвер ради стабилизации? Наибольший КПД у линейника вообще при выходе из стабилизации, но смысл тогда вообще в нем? Тупо ограничитель сверху, чтоб не спалить случайно запихав 2*CR123?

Так что исходный вопрос "что мы сравниваем, в каких условиях и с какой целью" - очень важен, и без него получается бессмысленная абстракция =)
Тут характерный пример с триплом, у которого еще ниже падение (на равном токе): да, "на трипл выгоднее ставить импульсник, чем на одиночку", безусловно. Но удивительным образом это не значит, что "на линейник выгоднее ставить одиночку, а не трипл"

[Артем Квантов]

 Сообщение от fnksb :

Наибольший КПД у линейника вообще при выходе из стабилизации, но смысл тогда вообще в нем?

Ну это странная крайность вопроса. Если так голо, то да, у него максимум кпд при выходе из стабилизации. Но если применительно к фонарю, и нашем интересе выжать количество лм*час, то и преобразователь с 10% потерями тоже не идеал. А если мы хотим банку съесть на токе в диоде 300мА, то преобразователь с оптималом 2А, на токе в 300мА даст 80% кпд.
Плюс задачи экономии, когда нам надо до победного тянуть из одной банки свет, некое выживание, тут грамотный линейник победит всех и очень жестко.
Вообще, это разговор ради разговора по моему ощущению.

 Сообщение от fnksb :

Тупо ограничитель сверху, чтоб не спалить случайно запихав 2*CR123?

Я походу совсем деревня. В наших краях вообще такой тип питания не встречал.

[fnksb]

 Сообщение от Артем Квантов :

Если так голо, то да, у него максимум кпд при выходе из стабилизации.

Поэтому чем лучше стабилизация, то есть чем лучше линейник выполняет свою работу - тем меньше у него эффективность. Но зато выполняет свою работу

 Сообщение от Артем Квантов :

Но если применительно к фонарю, и нашем интересе выжать количество лм*час, то и преобразователь с 10% потерями тоже не идеал.

Ну вообще все, что не идеал - это не идеал =)

Дальше вопрос, сколько мы сможем получить от замены этих -10% на что-то более совершенное (3%? 5%? 7%?) - или лучше вложить эти силы и время в поиск светодиода с +10% эффективностью, выбор оптики с +15% эффективностью, резиночки чтоб ее не перекрывала и не съедала еще 10%, оптимального распределения чтобы не терять 50% при той же освещенности... И главное - хватит ли потом денег на тестер для аккумуляторов, чтоб не оказаться в лесу с банкой в 30% от предполагаемой емкости

 Сообщение от Артем Квантов :

Вообще, это разговор ради разговора по моему ощущению.

Собственно, просто подчеркиваю, что исходный комментарий в принципе вопросов эффективности не касался =)

Разговор про эффективность вне конкретного вопроса, применения и поставленной задачи - на мой взгляд настолько абстракция, что ничем кроме "разговора ради разговора" быть не может

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

-10% на что-то более совершенное (3%? 5%? 7%?) - или лучше вложить эти силы и время в поиск светодиода с +10% эффективностью, выбор оптики с +15% эффективностью, резиночки чтоб ее не перекрывала и не съедала еще 10%, оптимального распределения

напоминает разговор завсегдатаев РПГ типа Дьяблы.

Рарные вещи надо брать! Там сра3у + 20% ко всем абилкам ))

[Артем Квантов]

 Сообщение от fnksb :

Дальше вопрос, сколько мы сможем получить от замены этих -10% на что-то более совершенное (3%? 5%? 7%?) - или лучше вложить эти силы и время в поиск светодиода с +10% эффективностью, выбор оптики с +15% эффективностью, резиночки чтоб ее не перекрывала и не съедала еще 10%, оптимального распределения чтобы не терять 50% при той же освещенности...

Да, да и еще раз да.
Но при чем тут это:

 Сообщение от fnksb :

И главное - хватит ли потом денег на тестер для аккумуляторов, чтоб не оказаться в лесу с банкой в 30% от предполагаемой емкости

?

 Сообщение от fnksb :

Собственно, просто подчеркиваю, что исходный комментарий в принципе вопросов эффективности не касался =)

Ну так и я подчеркну. Что мой коммент был к окмменту о разных типах драйверов. И лишь хотел обозхначить момент, что "сжигает напряжение" не только линейник, но и любые драйверы, по разным принципам и схемам, но сути это не меняет, часть запаса энергии аккума при доставке к светодиоду потеряет любой драйвер.

[fnksb]

 Сообщение от Артем Квантов :

Да, да и еще раз да.
Но при чем тут это:

?

Ну по сути при том же: стремление к идеалу - это замечательно; но сильная акцентуация на все большей и большей идеальности с выжиманием самых последних процентов и возможностей в одном конкретно взятом вопросе из многих - может привести к настолько сильным просадкам в других пунктах, что в сумме они напрочь нивелируют все эти с трудом полученные небольшие преимущества

И это справедливо как для конкретного человека или конкретной переделки фонаря, так скажем и для серийного производства.

 Сообщение от Артем Квантов :

часть запаса энергии аккума при доставке к светодиоду потеряет любой драйвер.

Но вот директ-драйв через FET, например - на самом себе почти ничего не потеряет.
Или если просто подключим светик напрямую к батарее - воу, мы ничего не потеряли на драйвере, ура! Его же просто нет =)
Но зато гораздо больше потеряли в других местах.

При этом я согласен с тем посылом, что чрезмерная акцентуация на "линейник просто сжигает излишки" может вызвать впечатление, что вот линейник просто сжигает, а все остальные нет, вот какой он плохой =) Ну да, может такую реакцию вызывать, согласен.
А как тогда описать в двух словах принцип его работы, не вдаваясь в детали работы всех видом драйверов и все системы драйвер-светодиод?

[kirichs]

 Сообщение от Артем Квантов :

Но при чем тут

 Сообщение от fnksb :

Ну по сути при том же

Вообще нихрена не понятно, но некая суть улавливается))) Вообще такие разговоры, я бы выносил куда отдельно, чтоб в остальной болтовне не терялись. Хоть многое мне не понятно, но уже и многое обьяснено. К кто больше в теме, так и вовсе вьедет наверно))
Ну а насчет резистора, даже я, у которого в школе вообще физики не было, со школы знал, что это штука электричество ограничивающая посредством перевода его в тепло) Ну а как бы не понимая и этого, тут и вовсе- " бери Панду(зебру), или иди на" вуполне достаточно))

[Артем Квантов]

 Сообщение от fnksb :

При этом я согласен с тем посылом, что чрезмерная акцентуация на "линейник просто сжигает излишки" может вызвать впечатление, что вот линейник просто сжигает, а все остальные нет, вот какой он плохой =) Ну да, может такую реакцию вызывать, согласен.
А как тогда описать в двух словах принцип его работы, не вдаваясь в детали работы всех видом драйверов и все системы драйвер-светодиод?

Ну примерно как и описали. Только не говорить, что он "сжигает" излишки.
Т.е. умный резистор, который в зависимости от заряда аккума меняет сопротивление так, чтобы ток через светодиод не изменялся.

[Fableas]

 Сообщение от Артем Квантов :

который в зависимости от заряда аккума

Имеется ввиду напряжение аккумулятора? Или ёмкость?

[Артем Квантов]

 Сообщение от Fableas :

Имеется ввиду напряжение аккумулятора? Или ёмкость?

Напряжение. НО:
- емкость и напряжение имеют взаимосвязь,
- применительно к обсуждаемому это не важное уточнение.