[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Сейчас поперли наконец фонари на крупных тирках, но ведь невозможно игнорировать что они все никудышные и напрочь маркетинговые. Кто же подвинет их производителей в сторону пользователя "из коробки"?
Обзорщики нахвалят - коллекционеры накупят на полку, энтузиасты возьмут для переделки - первая линия в восторге, а за ней и рядовые пользователи покупать пойдут. И куда они светить этими столбами холодного света будут?

Тут есть важный нюанс: осрам в принципе пока что только холодный, а никакого другого светодиода с сопоставимыми возможностями по дальности просто нет.

Я тоже люблю теплые дальнобои, но вот L18 хвалю с удовольствием, как и MC13. Это очень интересные фонари, ну а подобные им теплые сейчас просто технически не сделать.

В других нишах Acebeam или Manker делают и нейтральные модели тоже. Иногда. Acebeam вон даже LEP умудрились выпустить на теплом Hi-CRI (хотя и не особо удачный).

 Сообщение от VovanV :

Вот представьте, ни кто не купил ни одного фонаря свежевыпущенной новой модели. Производитель зачешет репу "почему такой облом?"

И снимет эту модель к херам, перейдя на производство тех, которые покупают (пусть в другой нише).
Улучшают то, что продается - слушая отзывы тех, кто покупает.

 Сообщение от VovanV :

По моему, этих самых брэндовых производителей нужно поддерживать постоянно в тонусе, путем отпугивания новичков от неправильных моделей

Ну это конечно хорошо фантазировать, что форум "держит в тонусе" например Fenix, уже лет пять как ругая все их модели.

У аж сколько форум "держит в тонусе" Ледлензер или Петцль, удивительно что они до сих пор не сделали супер-фонари

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Ну это конечно хорошо фантазировать, что форум "держит в тонусе" например Fenix,

Версию налобника без степдаунов они выпустили. Интересно кто их там заставил?

 Сообщение от fnksb :

У аж сколько форум "держит в тонусе" Ледлензер или Петцль,

Коллекционные изделия вроде маглайта или зиппо в расчет не берем)

 Сообщение от fnksb :

Я тоже люблю теплые дальнобои, но вот L18 хвалю с удовольствием, как и MC13. Это очень интересные фонари, ну а подобные им теплые сейчас просто технически не сделать.

А им теплые и не нужно делать, раз с холодными диодами хвалят и довольны

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Версию налобника без степдаунов они выпустили. Интересно кто их там заставил?

Версию HM65R без степдаунов Fenix выпустили по запросу скандинавского дилера, раньше всех обзоров.
На остальные рынки эта версия не пошла - там и самому фениксу, и их дистрибьюторам наплевать на мнение форумов, потому что "а все равно обругают, не за то, так за другое"

Насколько направленный негатив форумов в отношении именно мультистепдаунов повлияет на феникс в будущем - сложно судить. Свой камушек в это я вбросил, но конечно далек от мысли что он что-то всерьез изменит - но может в общей массе и изменит...

 Сообщение от VovanV :

А им такие и не нужно делать, раз и с холодными диодами хвалят и довольны

Ну еще раз, слушают тех, кто покупает.
Развивают то, что продается - ориентируясь на пожелания оттуда, где продается.

Если условно на 20 фонарей условного Acebeam допустим 3 прям очень популярны на условных форумах, 5 умеренно популярны, на 5 средние отзывы, а остальные 7 напрочь ругают, и все это в целом сказывается на общих продажах - да, это повод для условного Acebeam при разработке следующих 20-ти моделей учитывать отзывы на форумах, улучшать-развивать те которые хвалят, снимать менее удачные, прислушиваться к пожеланиям форумов как сделать еще лучше.

Если на 20 фонарей условного Fenix ругают все 20, но какие-то чуть сильнее, какие-то чуть слабее, а продажи и успешный маркетинг идут через вообще другие каналы - то при разработке следующих 20-ти моделей этот условный феникс будет ориентироваться не на пожелания форумов, а исключительно на запросы тех магазинов, в которых эти фонари продаются
Ну может быть какой-нить самый-самый косяк, вызвавший прям массовое форумное возмущение и перехлестнувший за пределы форумов, и правда устранят - вот как с мультистепдаунами. И то вряд ли.

....................................

А "держать в тонусе" того, кто вообще на тебя внимания не обращает и с кем никак не контактируешь - ну это же самообман
Так еще можно держать в тонусе американскую космическую программу, строительство жилья в Чили или популяцию пингвинов западной Антарктики. Всеми силами их "держим в тонусе" посредством полного невмешательства, жаль что они только не в курсе

Я вот вчера не купил пять домов в Чили, существенно повлиял на развитие их строительного бизнеса, ага.

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Ну еще раз, слушают тех, кто покупает.
Развивают то, что продается - ориентируясь на пожелания оттуда, где продается.

А современный феникс вообще кем-нибудь покупается? Если не брать в расчет недавний маркетинговый случай с ЛА.
И не ужели рядовой покупатель фонаря пойдет на сайт диллера писать развернутый отзывмнение? Про брак может и напишет, а про все остальное сомневаюсь что даже понять может.

 Сообщение от fnksb :

А "держать в тонусе" того, кто вообще на тебя внимания не обращает и с кем никак не контактируешь - ну это же самообман

Не видели бы мы тут ни одного "обзора" с реферальной ссылкой/купоном, если бы производители внимание на нас не обращали.

 Сообщение от fnksb :

Так еще можно держать в тонусе американскую космическую программу,

Ну так 21700 покупаем же -- вот и поддержка)))

[VovanV]

 Сообщение от Magvay :

А причем тут производители?

Я думаю что производители в этом участвуют.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Я думаю что производители в этом участвуют.

Насколько я понимаю, вот именно фонаревка там дело десятое - интересно веером покрыть сразу побольше разных ресурсов.

[galex]

 Сообщение от VovanV :

Версию налобника без степдаунов они выпустили

Только ее никто так и не видел. Кроме финнов, которые вероятно просто не заметили степдауна и решили , что их там нет

[fnksb]

 Сообщение от galex :

Только ее никто так и не видел. Кроме финнов, которые вероятно просто не заметили...

Кстати хорошее предположение, почему именно в скандинавской версии степдауны убрали.
Если меееедлеееенннооо смотреть, то снижение в пять раз за пару часов доставляет неудобства =)

[havoc]

Прочитал 9 страниц обсуждения и задумался о приобретении магнитной зарядки Olight MC2 (или как она там?)
Просто чтобы была в рюкзаке, т.к. NITECORE UM2 имеет достаточные габариты и таскать ее в поездки неудобно. Проще взять запас 18650/26650...

А по поводу обсуждения качества фонарей могу добавить от себя. Есть четыре Батона. Самый старый Olight S10 Baton первой версии. Таскал его 24 часа в сутки в кармане и на поясе пару лет, пока не порменял на более мелкий Olight S1 Baton. Этот парень вообще прошел со мной огонь, воду и медные трубы. Никогда, ни разу, ни при каких обстоятельствах он меня не подвел. Когда грязный, я просто мою его под краном с мылом и щеточкой. Помимо них есть еще S1MINI Copper (для коллекции, но тоже часто пользуюсь) и недавно прикупил себе S1MINI HICRI. Может он даже вытеснит предидущий как мой EDC. Режимы и управление для меня очень удобны.
Лично у меня претензий к качеству фонарей Olight нет.
А вот к Nitecore есть. Из четырех фонарей, через какое-то время сами по себе сдохло два - EC2 Explorer и EA4W Pioneer. Хотя может это и к лучшему - место пионера сейчас займет Emisar D4SV2.

[sasha6464]

 Сообщение от havoc :

Olight S10 Baton первой версии

Да неплохо он работает, факт.
Вопрос в другом - в этих версиях выпадали кнопы и корпус был слишком мягким, как в моем.
Но ничего, кнопу вклеил и в путь.
К счастью, тактики от Олайт неубиваемые.

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

Ну еще раз, слушают тех, кто покупает.
Развивают то, что продается - ориентируясь на пожелания оттуда, где продается.

А тут еще надо добавить, что помимо того что 90% населения богатых стран Земли не особенно нуждается в фонарях, так еще и жизненный цикл фонаря больше даже чем у сотового телефона. Многие купив один фонарь (один!!! не два, не три и не 20 как у некоторых) вполне успешно им пользуются несколько лет. Соответственно, покупательская база у производителей фонарей мало того что мала, так еще и имеет тенденцию сокращаться с ростом совокупных продаж. А конвои с софирнами к этому сокращению прикладывают свою руку, ибо наивно считать, что каждый попробовав конвой решит кроме морковки еще и свеклы попробовать.
Светит - ярко - неплохо - так зачем идти покупать "оверпрайсед" олайт, феникс, найткор.
По крайней мере в рамках менталитета нашей страны.

Ну и для кого делать продвинутые новинки? для той самой горстки форумных гиков.....

Телефон, который упоминался - это, де факто, продукт первой необходимости.
Фонарь - даже не входит в десятку.
Поэтому люди идут отдают 70к за новый флагман и делают кислое лицо при цене фонаря в 3 тыр. ПРичуды психологии.

[havoc]

У каждого смартфона сейчас есть функция фонарика.
Зачем они это делают?! Они отбирают хлеб у настоящих производителей фонарей!

[Alex G]

havoc, надо значит начинать выпуск фонарей с функцией смартфона))

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Соответственно, покупательская база у производителей фонарей мало того что мала, так еще и имеет тенденцию сокращаться с ростом совокупных продаж. А конвои с софирнами к этому сокращению прикладывают свою руку, ибо наивно считать, что каждый попробовав конвой решит кроме морковки еще и свеклы попробовать.

Мне кажется, что пока что даже в туристических кругах нормальных фонарей очень мало, а уж на общечеловеческом и вовсе.

Так что за сокращение покупательской базы я бы пока не переживал. Тут скорее совсем мелкие слабенькие фонарики вытесняются смартфонами.

[vorsmann]

Да я тут года три назад так случайно продал Olight s10 вечером после предновогодних посиделок пошли в цех верхний свет выключили, дежурный подслеповатый ни о чём, я прошёл посмотреть не оставил кто нибудь что либо включённым, назад напрямую пошёл, и с дальнего конца включил олайт, у народа шок, ничего

х...я

себе что это было, показал, ещё раз шок, как такой малыш и так светит, пришлось продать.

[vorsmann]

Так что народ у нас тёмный, особенно в фонарях.

[D'AVerk]

 Сообщение от havoc :

Зачем они это делают?! Они отбирают хлеб у настоящих производителей фонарей!

А также камеры, отбирают хлеб у канона с никоном и прочими.

 Сообщение от fnksb :

Мне кажется, что пока что даже в туристических кругах нормальных фонарей очень мало, а уж на общечеловеческом и вовсе.

Вы за базу берете под одну гребенку - турЫст, значит рано или поздно дойдет до нормального ЯЛа (потрафлю вам).
Половина турЫстов обойдется конвоем. Да и турЫстов не очень много, если честно.

 Сообщение от fnksb :

Так что за сокращение покупательской базы я бы пока не переживал. Тут скорее совсем мелкие слабенькие фонарики вытесняются смартфонами.

В своем ближайшем окружении я не знаю ни одного человека, который даже конвой закажет себе для дискретного света. Я хотел отцу фонарик подарить. Говорю - хошь EDC18, хошь Sofirn IF25a, а он "мне бы попроще, положить в бардачок, пару раз в оду смотреть уровень масла под капотом, чтоб включался и выключался"

Поэтому база, мне кажется, изначально весьма бедна. А свет в телефонах лишь усугубил.

 Сообщение от vorsmann :

Так что народ у нас тёмный, особенно в фонарях.

А также в ножах, мультитулах и прочем снаряжении, никому нахрен не нужном в котором нуждаются лишь определенные люди.

Мы искренне считаем что несем им свет, а они уверены на 100% что мы несем им дорогой геморрой.

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Вы за базу берете под одну гребенку - турЫст, значит рано или поздно дойдет до нормального ЯЛа (потрафлю вам).
Половина турЫстов обойдется конвоем. Да и турЫстов не очень много, если честно.

Эммм... Нет, я говорю, что даже в тех кругах, где интерес к свету есть, хороших фонарей пока что мало. В основном или совсем стремная китайщина из ларька, или старорежимные петцели.
А уж в остальных нишах - по моему опыту, для большинства людей современные фонари и возможности их света оказывается удивлением, и многие хотят такое приобрести и себе. На дачу, для поездок, для ремонта, просто потому что прикольная штуковина, etc.

Так что я б пока не сильно переживал по поводу перенасыщенности ниши, мне кажется это только на фонаревке такое впечатление (потому что это фонаревка и правда перенасыщенная фонарями, что неудивительно)

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

Нет, я говорю, что даже в тех кругах, где интерес к свету есть, хороших фонарей пока что мало. В основном или совсем стремная китайщина из ларька, или старорежимные петцели.

Напоминает классическое, бытие ли определяет сознание, или сознание - бытие.
Спорить я с вами не могу, у вас явно больше круг общения в определенных кругах, но что-то мне подсказывает, если бы интерес к свету действительно был, то

 Сообщение от fnksb :

китайщина из ларька, или старорежимные петцели.

были бы давно на помойке. Чай в гугле никто ен забанен, с али уже покупает каждый второй, а обзоров фонарей, что печатно что в ютубе - немало
С другой стороны, интерес к свету очень часто исчерпывается сукабластером, а вот эти все ваши индикации заряда, хайгрикри и прочее, овощи, рожь, вот это вот все "за овердохрена денег", что должны двигать гранды в светлое будущее - многим, если большинству, не нужно

 Сообщение от fnksb :

современные фонари и возможности их света

но не "гиковских" примочек с режимами, и прочими андурилоинферионами

 Сообщение от fnksb :

Так что я б пока не сильно переживал по поводу перенасыщенности ниши,

Я наверное не совсем понятно выразился. Не ниша перенасыщена моделями фонарей. Тут еще клепать и клепать.
А адресная аудитория не готова "двигать" вперед процесс своими заскорузлыми сотками грина )) Максимум рваными десятками )

Причем это вот где-то на уровне ДНК что-ли. Особенно наглядно я это прочувствовал, когда я купив Панду3, сказал жене сколько она стоила. Искреннее удивление "а что, фонарь так дорого стоит". И разрыв шаблона был бы неполным, если бы только что она не оформила заказ на билет в театр на сумму в два раза больше.

Ну ейбогу, мне ничего не помешало овердохрена лет назад с DX заказывать фонари себе, как только я узнал о существовании за приемлимые деньги светодиодов на литии, потому что

 Сообщение от fnksb :

интерес к свету есть

. А тут в 2020 году интерес есть, а света нет. Что-то не сходится.

Хотя есть и ваша правда, иногда человека чуть ли не за руку нужно довести до кнопки "заказать" и потом уже пожинать его восхищение. Но как правило эти люди в принципе адекватны

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

а вот эти все ваши индикации заряда, хайгрикри и прочее, овощи, рожь, вот это вот все "за овердохрена денег", что должны двигать гранды в светлое будущее - многим, если большинству, не нужно

Нужно, просто об этом еще не все знают.

Индикация батареи - простейшая и естественная функция, использующаяся в куче бытовых приборов. Ну и разумеется корректная индикация лучше чем "как попало".

HiCRI - просто нормальный свет с минимизацией цветовых искажений.

Поэтому и не надо мешать эти простые и полезные пользовательские вещи с всякими хитрозамороченными настройками по 100500 кликам, которые действительно сугубо гиковские (но тоже вполне можно их ставить - лишь бы не мешали, не были необходимостью, и не распугивали обычных людей которые все равно 99% аудитории).

Но вообще это тема про магнитные зарядки, предлагаю к ним и вернуться =)