Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

fnksb · 28.09.2019, 01:02

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Нет, видно же -0,2А. Будь это заряд, минуса не было бы.

А почему тогда напряжение со временем растет, и к концу достигает 4.2V?
В общем, непонятные таблички =)

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Это к вопросу тем, кто боится, что у них банкам 2-3 года.

Боятся же не того, что банка не сможет отдать 20% емкости в слаботоковых устройствах=)
Я вообще еще не видел 18650 (не считая ноутбучных или китайского ноунейма), которые не могли бы выдать на умеренном токе хотя бы 70% номинальной емкости.

Бояться надо роста внутреннего сопротивления в первую очередь - что будет означать существенное снижение характеристик на высоких токах. Особенно в понижайках/линейниках, которые очень требовательны к запасу напряжения под нагрузкой.

Когда не самая убитая банка пятилетней давности просаживает под нагрузкой по 0.2V на каждый ампер тока (то есть ~0.6V на стандартных 3А) - увы, она фактически непригодна для юза в мощных фонарях.
Когда хорошая незащищенка двухлетней давности проседает уже на 0.08V/ампер, вместо предполагаемых 0.05V/ампер - это тоже уже повод грустно вздохнуть, и понять что еще через год-два надо будет ее перекидывать во вспомогательные, потому что в мощных фонарях уже плохо будет тянуть.

А что там можно поставить в какие-то маломощные устройства с потреблением в 0.2А... Да какая разница, почти все можно поставить, хоть ноутбучные десятилетней давности =)

Qwertus · 28.09.2019, 09:33

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Нет, видно же -0,2А. Будь это заряд, минуса не было бы.

А в третьей таблице ёмкость 261 мАч разряжали током 1 А и это заняло 15 часов 53 минуты?

Артем Квантов · 28.09.2019, 09:45

Там 15мин, 53сек, 000мсек.
Но все-равно, таблички реально странные...

galex · 28.09.2019, 18:29

Такое впечатление, что выбран режим разряда, но началась зарядка, возможно потому, что разряжать там нечего было, потому и ток с минусом

Witchdoctor · 30.09.2019, 02:36

fnksb,
Qwertus,
Артем Квантов,
galex, таблички из Dataexplorer, все вопросы - к ней. Выбирался цикл D>C, брался этап Discharge.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А почему тогда напряжение со временем растет, и к концу достигает 4.2V?

Потому что в Dataexplorer это не начало-середина-конец, а минимум-среднее-максимум. И для заряда и разряда покажет примерно одно и то же. Смотреть нужно на ток, ёмкость и энергию.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

(то есть ~0.6V на стандартных 3А)

Ну, у меня типовой сценарий - 60-120лм. Выжигать тайгу килолюменами не нужно, а когда хочется - есть Метеор с 18650-30Q, которые, кстати, за пару лет подустали (хотя там не больше десятка циклов было) и имеют сопротивление как у новых 35E.

Цитата:

Сообщение от galex :

и судя по времени и конечному току - это заряд

Я понял, почему такое недопонимание пошло. Три столбца - это не начало, середина и конец. А минимум, среднее и максимум. Соответственно, минимум в -1А показывает, что шёл разряд, а максимум в 0А - это точка старта.
Я просто думал, все пользователи MC3000 используют Data explorer и вопросов не будет. А с чем её обычно гоняют все, что Data explorer вызывает такое непонимание?

fnksb · 30.09.2019, 02:53

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Я просто думал, все пользователи MC3000 используют Data explorer и вопросов не будет. А с чем её обычно гоняют все

Я вот ее вообще не гоняю

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Ну, у меня типовой сценарий - 60-120лм. Выжигать тайгу килолюменами не нужно, а когда хочется все-таки надо

то хочется включить яркий режим на том фонаре, который с собой, а не бежать в палатку за метеором.
И если он не может выйти на эту 1000 (допустим), а светит на 300-500 или отрубается по защите - ну грустно.

У меня тоже типовой сценарий 60-120 лм, но они меня мало интересуют - потому что наиболее важно, что там на 500-1000 лм с фонарем и аккумом происходит. Это может быть 5% от времени юза, но зато самые важные =)

Witchdoctor · 30.09.2019, 06:27

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И если он не может выйти на эту 1000 (допустим), а светит на 300-500 или отрубается по защите - ну грустно.

Полностью согласен. В мало-мальски нормальные ПВД беру нормальные аккумы, а уставшие дальше шашлыков не ходят, где их не жалко. Точнее, старый в фонаре основным, а запасной хотя бы один нормальный. Так, основные циклы получает старый, а нормальный живёт дольше. Но речь была не об этом, а что даже 20+ летний аккум выдаёт что-то. Я решил, что для статистики интересно будет.

galex · 30.09.2019, 06:36

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

думал, все пользователи MC3000 используют Data explorer и вопросов не будет

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

(реально - 840 по тестам Accucell6 на 1А разряд

казалось бы, при чем тут мс3000

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

А с чем её обычно гоняют все, что Data explorer вызывает такое непонимание?

со встроенным дисплеем.

Witchdoctor · 30.09.2019, 07:25

Цитата:

Сообщение от galex :

со встроенным дисплеем.

А дальше через кальку перерисовывают на форум?

Цитата:

Сообщение от galex :

казалось бы, при чем тут мс3000

Если читать внимательнее, то "секрет" открывается просто

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

в 2013г, потом доехал Trustfire на "2500мА*ч" (реально - 840 по тестам Accucell6 на 1А разряд)

Ну не было у меня в 2013 ни MC3000, ни машины времени для его получения.

galex · 30.09.2019, 08:00

Qwertus · 30.09.2019, 08:31

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Я просто думал, все пользователи MC3000 используют

А у меня её нет даже в планах

dentumanov · 01.10.2019, 13:42

Руки дошли до теста уставшей банки Sanyo 2600 10 года. Напомню,заряд до 50% длится 20 секунд. Взял холдер 1х18650 припаял ЮСБ мать для белого ЮСБ доктора. К доктору лампа накаливания 12 В 21 Вт. Доктор показывает ровно 1А разряд. Слил с нее 1682 мАч при разряде в ноль. Я пропустил момент 2.5 В и она упала в дно. На ней было 1.2В после снятия нагрузки. Поставил на заряд,она очухивалась минут пять и поехала 1А брать заряд. Но,что удивило,вроде вылечилась болячка прыгать за 20 сек до 50%. Заряд берет медленно,по процентам,как ее более здоровые 3-летние собратья Панасики. Такой вот неожиданный результат с древней банкой. Тесла ей на замену уже куплена,а она все никак не окочурится)
У собратьев вчера слил 3145 мАч,опять заснул и пропустил 2,5В. Вынул теплую,на ней после снятия 2,1 В. Тоже очухалась и через 5 минут плавно пошла нормальная зарядка.

Артем Квантов · 01.10.2019, 16:15

dentumanov, зарядные токи сейчас и раньше используете одинаковые?

dentumanov · 01.10.2019, 16:26

Зарядное Nitecore UM10,фиксированный ток заряда до 1А. Не ожидал этого странного эффекта,банку уже мысленно отправил в лучший мир,а она.... Теперь послужит еще. Как я себе совесть очищать буду,1600 с копейками еще есть,ведь выглядит теперь при зарядке как нормальная банка,только меньшей емкости,без этих странных прыжков вверх. Проценты заряда бежали,перепрыгивая через 4-5% в секунду!
Надо погонять ее,заряд/разряд,чтобы убедиться в эффекте. Есть еще 6 летние Самсунги 2200,так у них емкость хоть и упала,но таких провалов снизу у них никогда не было,нормальные банки. Медленно заряжаются,процент к проценту.

dmitry32650 · 11.10.2019, 03:08

Вот эти 32 банки от Накопителя(он их давно все распродал):

производства 20.01.2015 при покупке выдавали ~6300 на 1А а сейчас 5264 и 5362мАч, и это результат именно хранения при ~10 градусах когда в заряженном когда в частично заряженном состоянии т.к. прошли они не более 100 циклов, так что да старый литий это хлам. К чему я это, да к тому что в магазинах лежит полно 32х на ~6000мАч, произведённых непойми сколько лет назад - хлам всё это, и брать такой хлам в магазинах не надо.

Tankist_20 · 11.10.2019, 12:57

Давеча заинтересовался своим первым акком. Soshine 3000 ма/ч. Как он сейчас, спустя 8 лет поживает? Прогнал в Dragon-е намерял 2700 ма/ч. и 75 миллиом. Ничего так. Годится.

galex · 11.10.2019, 13:03

Цитата:

Сообщение от Tankist_20 :

3000 ма/ч. Как он сейчас, спустя 8 лет поживает? Прогнал в Dragon-е намерял 2700 ма/ч

он у тебя тоже на полке стоял и не использовался?
но в общем лишний раз подтверждает, что 18650 все таки лучше непонятно кем сделаных малораспространенных форматов.
и это, мАч. это емкость, а не скорость

Tankist_20 · 11.10.2019, 13:10

Цитата:

Сообщение от galex :

не использовался?

Использовался

По моему, не в походах, а иногда посветить.

Tankist_20 · 11.10.2019, 13:10

Цитата:

Сообщение от galex :

и это, мАч. это емкость, а не скорость

В смысле?

galex · 11.10.2019, 13:26

Цитата:

Сообщение от Tankist_20 :

В смысле?

в смысле амперчас, а не ампер в час

Цитата:

Сообщение от Tankist_20 :

ма/ч

28.09.2019, 09:45	143
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Сообщений: 3106 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2116 раз(а) в 978 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Там 15мин, 53сек, 000мсек. Но все-равно, таблички реально странные...

28.09.2019, 18:29	144
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 21:56 Сообщений: 39655 Сказал(а) спасибо: 6485 Поблагодарили: 35083 раз(а) в 16208 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Такое впечатление, что выбран режим разряда, но началась зарядка, возможно потому, что разряжать там нечего было, потому и ток с минусом

01.10.2019, 13:42	152
dentumanov Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 29.03.2016 Последняя активность: 23.01.2024 12:19 Сообщений: 521 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Руки дошли до теста уставшей банки Sanyo 2600 10 года. Напомню,заряд до 50% длится 20 секунд. Взял холдер 1х18650 припаял ЮСБ мать для белого ЮСБ доктора. К доктору лампа накаливания 12 В 21 Вт. Доктор показывает ровно 1А разряд. Слил с нее 1682 мАч при разряде в ноль. Я пропустил момент 2.5 В и она упала в дно. На ней было 1.2В после снятия нагрузки. Поставил на заряд,она очухивалась минут пять и поехала 1А брать заряд. Но,что удивило,вроде вылечилась болячка прыгать за 20 сек до 50%. Заряд берет медленно,по процентам,как ее более здоровые 3-летние собратья Панасики. Такой вот неожиданный результат с древней банкой. Тесла ей на замену уже куплена,а она все никак не окочурится) У собратьев вчера слил 3145 мАч,опять заснул и пропустил 2,5В. Вынул теплую,на ней после снятия 2,1 В. Тоже очухалась и через 5 минут плавно пошла нормальная зарядка.

01.10.2019, 16:15	153
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Сообщений: 3106 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2116 раз(а) в 978 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов dentumanov, зарядные токи сейчас и раньше используете одинаковые?

01.10.2019, 16:26	154
dentumanov Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 29.03.2016 Последняя активность: 23.01.2024 12:19 Сообщений: 521 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Зарядное Nitecore UM10,фиксированный ток заряда до 1А. Не ожидал этого странного эффекта,банку уже мысленно отправил в лучший мир,а она.... Теперь послужит еще. Как я себе совесть очищать буду,1600 с копейками еще есть,ведь выглядит теперь при зарядке как нормальная банка,только меньшей емкости,без этих странных прыжков вверх. Проценты заряда бежали,перепрыгивая через 4-5% в секунду! Надо погонять ее,заряд/разряд,чтобы убедиться в эффекте. Есть еще 6 летние Самсунги 2200,так у них емкость хоть и упала,но таких провалов снизу у них никогда не было,нормальные банки. Медленно заряжаются,процент к проценту. [Исправлено: dentumanov, 01.10.2019 в 16:34]

11.10.2019, 03:08	155
dmitry32650 Увлеченный Регистрация: 04.07.2016 Последняя активность: 20.11.2024 14:27 Сообщений: 305 Сказал(а) спасибо: 213 Поблагодарили: 64 раз(а) в 52 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Вот эти 32 банки от Накопителя(он их давно все распродал): производства 20.01.2015 при покупке выдавали ~6300 на 1А а сейчас 5264 и 5362мАч, и это результат именно хранения при ~10 градусах когда в заряженном когда в частично заряженном состоянии т.к. прошли они не более 100 циклов, так что да старый литий это хлам. К чему я это, да к тому что в магазинах лежит полно 32х на ~6000мАч, произведённых непойми сколько лет назад - хлам всё это, и брать такой хлам в магазинах не надо. [Исправлено: dmitry32650, 11.10.2019 в 03:25]

11.10.2019, 12:57	156
Tankist_20 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07 Сообщений: 14455 Сказал(а) спасибо: 8046 Поблагодарили: 3819 раз(а) в 2647 сообщениях	Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов Давеча заинтересовался своим первым акком. Soshine 3000 ма/ч. Как он сейчас, спустя 8 лет поживает? Прогнал в Dragon-е намерял 2700 ма/ч. и 75 миллиом. Ничего так. Годится.