[Alex G]

 Сообщение от galex :

ни в коем случае

аккумуляторы с выведенными контактами (лента никелевая) паяются на ура даже новичками...

При ремонте батарей ноутбуков очень часто из строя выходит одна банка (дело времени). Это почти болезнь. Остальные будут в порядке... На заводе одношерстные только и ставятся, из одной партии. Тогда почему это происходит с завидным постоянством? В теории, они должны умереть в один день?...


в шуруповертах то же самое... и в аккумуляторах...

Имею со всем этим дело можно сказать каждый день, и очень давно... Аккумы собираю сам...

[alexsav]

 Сообщение от Barabas :

Его минусы?

Barabas, не забывайте все-же ,что при случайном механическом повреждении сборки(ну вы поняли,чур нас всех) недецкий пшик может устроить даже одна поврежденная банка.

[Alex G]

Barabas,
Если все же не передумаете,а решите просто купить готовый литиевый аккумулятор, то может получиться так, что желаемую емкость вы не дополучите.
И вот почему...

Брал я как-то давно готовый аккум 12,6В на 20 000мАч (20Ач, что Вам и нужно).
Как мы посчитали ранее, там должно быть не менее 18 элементов 18650.
Умножаем на массу каждого (хороший будет 47-49 грамм (округлим для удобства до 50)). Получаем 900 грамм.
Аккумулятор пришел с весом что-то около 340...

Смотрите, как поступают китайцы...
Они продадут товар с тем напряжением, что вы и хотите. Емкость тоже совпадет, и не прикопаться. Но емкость будет не для 12,6В батареи, для 4,2В. Т. е. суммарная для всех отдельно взятых аккумуляторов.

Но поделив ее на три сборки получим меньше 7Ач в целом на АКБ...

Можете себе представить, во что это выльется

Китайцы часто так делают...
Это касается зачастую и пауэрбанков, и даже именитые производители этим грешат.

[РШ]

 Сообщение от Alex G :

Аккумы я подбирал здесь.

Сам себя рекламу не сделаешь - никто не сделает.

[ksan]

 Сообщение от Barabas :

ак мои вопросы:

1). Такое действо возможно?
2). Целесообразно ли оно? При каких условиях?
3). Его плюсы?
4). Его минусы?

1. Возможно. Теоретически банки по вашей ссылке дают 120 А 10 сек. Для мота более, чем достаточно, имхо, особенно в теплое время.
Так что от сборки 4s заведете.
2. Если вы хотите уменьшить габариты аккумулятора и у вас мот не жрет электричество на стоянке и вопрос экономии не стоит. Ну и вообще хотите заморочиться.
3. Самое основное - низкий саморазряд.
4 Дорого. Емкости мало (если она нужна) На замену стандартного акка 18 Ач потребуется 28 (7p4s) банок
Мое резюме: при наличии бюджета - качественный AGM акк

[Barabas]

Alex G, спасибо за видео!
Несколько не понятна работа защиты от КЗ на плате на видео. При первом замыкании отключение произошло сразу, при последующих - многократное корочение до дыма, с отключением в конце. Как второй алгоритм защиты влияет на состояние банок? Ведь срабатывает не мгновенно.

 Сообщение от Alex G :

нужно будет узнать стартовый (пусковой ток) вашего стокового аккумулятора

Пусковой ток - 310А.

 Сообщение от galex :

в случае с литийионом с зарядкой что-то мутить придется

Запутался.) Что нужно мутить с зарядкой? Другие форумчане и в видео не говорят о коррекции тока зарядки. Хочу понять как правильно. Поясните, пожалуйста.

 Сообщение от galex :

когда в батарее всего 3-4 последовательных банки (одинаковых изначально) балансировка не нужна.

 Сообщение от galex :

еще больше расшатывая сборку.

Чтобы получить 300А стартового тока, банок будет больше 4х, по всей видимости. Возможно, лучше предусмотреть плату балансировки? Допускаю, что не прав в виду ламерства...

 Сообщение от alexsav :

не забывайте все-же ,что при случайном механическом повреждении сборки(ну вы поняли,чур нас всех) недецкий пшик может устроить даже одна поврежденная банка.

Имеете в виду все же механическое повреждение именно корпуса банки? Что будет?

 Сообщение от ksan :

Для мота более, чем достаточно,

Не уверен. По мануалу минимальное значение пускового тока на мой мот - 280А. Движок 1,2л, 2 горшка. Чугуний, в общем.))

 Сообщение от ksan :

мот не жрет электричество на стоянке

Жрет. Сигналка стоит, за неделю высадит акк в ноль.

 Сообщение от galex :

но раз туда ставят свинцовокилотные AGM

На моем моте сейчас стоит такой: https://www.delta-battery.r...

 Сообщение от Alex G :

Если надумаете собирать

 Сообщение от ksan :

хотите заморочиться.

Нет, заморачиваться на такую сборку не собираюсь. Мот вибронагружен. Езжу много, далеко, дорогами разного качества, часто безлюдными. Чтобы какая-нибудь херь отвалилась в сборке, платка или еще какой нежданчик случился в жопе мира - да ну на...)

 Сообщение от ksan :

На замену стандартного акка 18 Ач потребуется 28 (7p4s) банок

Тут такое дело, обращаюсь ко всем:

Допустим, решил мотоциклист заменить свой стоковый аккумулятор 20Ач 310А аккумуляторной сборкой.
Какое оно - оптимальное решение? Не идеальное (когда на все деньги), а оптимальное (когда баланс ТТХ/надежности/затрат/другого)?
-Какого типа использовать аккумуляторы?
-Сколько?
-Плата защиты? Как реализована (микроконтроллер, другое)?
-Как это изделие упаковать, чтобы обеспечить влаго/пылезащиту?
-Другое важное?

Давайте достигнем общего решения?

[Alex G]

 Сообщение от Barabas :

Несколько не понятна работа защиты от КЗ на плате на видео.

Мне тоже
Первый раз смотрел этот ролик вместе с Вами.
Защита от КЗ есть, но слишком глубокая (не кондиция, возможно?). В условиях мота плата может не запуститься после этого, а это значит, что без дополнительной подачи питания на нее аккум не проснется...

Плата защиты очень важна и для безопасности всех элементов питания по отдельности, и всей батареи в целом. При перегреве литий опасен, а тут его такое количество! Последствия могут быть весьма и весьма...
Ну и без балансировки ячеек аккумуляторная сборка долго не проживет. Она будет разбалансироваться, это неизбежно.

Теперь по току...
310А... Я не видел таких плат. Может, они и есть?
Но если нету, то батарею придется изготавливать без нее...

В таком случае, перед ней поставить модуль для стабилизации напряжения, выставив его выходной параметр на 12,6В. Это то напряжение, которое необходимо будет для зарядки вашей АКБ.

310 ампер придется набирать из бОльшего количества элементов. Если один высокотоковый выдает 30А, то нужно 10шт. на одну банку. Итого 30 штук на батарею. Если 20А, то 15 х 3 = 45 шт...

Без контроллера заряда я не рискнул бы кататься с такой бомбой.
Все элементы питания (что бы там ни говорили) имеют разное время зарядки, и одни из них обязательно будут перезаряжаться, дожидаясь заряда отстающих. В процессе разрядки они будут недоразряжаться. Очередной заряд для них начнется раньше, чем необходимо, и дальше всё по новому кругу. Только в этот раз они достигнут еще большего напряжения, чем перед этим...
Это так, упрощенно, чтобы уловить суть... Это и есть разбалансировка...

У меня несколько фонарей формата 4*18650. Некоторые пришли с аккумами, некоторым приобретал самостоятельно, из одной партии одного производителя. Заряжаю Литокалой ЛИИ500... Заряд начинается одновременно для всех с одного напряжения, а заканчивается в совершенно разное время. Если бы зарядка не отключала их по достижении 4,2В, то самые быстрые аккумы перезаряжались бы.

Плата балансировки - та же "умная" зарядка, только для аккумуляторных сборок, кратных 4,2В...

[Alex G]

Тема аккумуляторных сборок интересна и захватывающая. Но если нужда в одном аккумуляторе?

Я бы не стал заморачиваться. Экономия сомнительна, головняка много. Компоновка, пайка, сборка, упаковка, защита от повреждений и влаги, дополнительные электронные модули, усложняющие батарею...

Аккумулятор должен быть надежный, как лом!
И приблизительно так же устроен

Я бы выбрал гелевый...

[Alex G]

 Сообщение от ksan :

Так что от сборки 4s заведете.

4s будет уже 16,8 Вольт..
Вы, наверно, имели в виду 3s4p ?...

Но там нужно 310 Ампер, а это уже совсем не 4p...

[galex]

 Сообщение от Alex G :

В теории, они должны умереть в один день?...

заканчивайте бредить

 Сообщение от Alex G :

в шуруповертах то же самое.

что то же самое?

 Сообщение от Barabas :

Что нужно мутить с зарядкой?

лиферы будут заряжаться без всяких доработок, напряжение такое же как и у свинца. если ставить литий-ион, придется добавлять преобразователь с 14.4 на 12.6В

 Сообщение от Barabas :

банок будет больше 4х

да хоть 400. последовательно будет все те же 4 (или 3) блока. параллельные ячейки балансировать не надо.

[alexsav]

 Сообщение от Barabas :

Имеете в виду все же механическое повреждение именно корпуса банки? Что будет?

Прямая ссылка на видео YouTube

[k_4]

Товарищи, 310А пиковый(стартовый) ток , если всё таки использовать лиферы с первого поста то 4s3P (можно 4P для запаса 480А) дадут в пике 360А на 10сек (пруф из ДШ)
и да, механические повреждения опасны, так же как и перегрев, в интернетах много смешных и не очень роликов от тех же горе вэйперов

[vorsmann]

Проект захлох на стадии разработки, во всяком случае у меня.

[ksan]

Вопрос:

 Сообщение от Barabas :

Какое оно - оптимальное решение?

Ответ:

 Сообщение от Barabas :

На моем моте сейчас стоит такой: https://www.delta-battery.r...

Его и оставьте
ПС "Пусковой" ток на свинцовом акке и ток при запуске двигателя - две большие разницы. У мну на авто написано на акке "550" а намеряно в сервис-центре электронной вилкой при старте всего-то 120А на 1,2 с для мотора 1,6

[dentumanov]

Есть готовые устройства. Называются джамп-стартер. В них есть все необходимое для стартеров 12В,питания нагрузки до 10А и вход зарядки 12В от внешних источников. Внутри три котлеты Li-Po. Год-два могут отработать,потом вздуется одна из котлет. Выбросить в спецконтейнер для батареек. Ремонт гораздо хлопотнее покупки нового изделия и не имеет смысла.