Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Barabas · 03.04.2019, 12:19

Всем привет!

Не шарю в электрике совсем. Поэтому прошу подробно разъяснить по интересующему вопросу:

Сейчас все чаще стала встречаться самодеятельность, основанная на замене аккумуляторной сборкой стандартного аккумулятора в транспортном средстве. Конкретно - для мотоцикла:

На фото - LiFePO4 ANR26650M1B 26650 2500 мАч (со слов юзера сборки).

Выгоды для пользователя такой сборки:
1). Возможность подогнать физические габариты сборки под существующую нишу.

2). Комбинацией количества аккумуляторов в сборке можно получить увеличенную емкость и стартовый ток.

3). Иногда получается дешевле.

Так мои вопросы:

1). Такое действо возможно?
2). Целесообразно ли оно? При каких условиях?
3). Его плюсы?
4). Его минусы?

Допустим, в качестве примера стоковый аккумулятор:
ETX20L
Ёмкость (С20), А/ч: 18 Ач
Ток пуска (-18°С): 310 А
Полярность: Обратная -/+
Напряжение, В: 12
Размер (ДхШхВ, мм): 176x88x156
Вес, кг: 5,1
https://bigteh.ru/product/a...

Реально не рублю в теме. Поэтому прошу понять и простить, подробно и доступно разъяснить.
Спасибо!

Olegik · 03.04.2019, 12:47

Barabas,
а каким образом литий будет подзаряжаться на месте свинцового аккума?

Barabas · 03.04.2019, 12:58

Цитата:

Сообщение от Olegik :

Barabas,
а каким образом литий будет подзаряжаться на месте свинцового аккума?

Нет ответа, как и говорил, ввиду махровой серости. Может какая дополнительная приблуда между сборкой и генератором?
На фото - LiFePO4 ANR26650M1B 26650 2500 мАч, со слов юзера сборки.

Alex G · 03.04.2019, 13:09

Реальные аккумы 18650 выдают 3300 мАч, ну или чуть больше. Я себе когда делал, исходил из этих цифр. Итого : 3300*6=19,8 Ач.
Это для 4,2В(max). Одна сборка.
Нам нужно 12В. Т.е. три сборки. (12,6В max).

Всего 18 аккумуляторов.

Ещё понадобится плата балансировки (она же и зашиты) с обозначением 3S.

Вариант с 26650 может оказаться дешевле.
Пятитысячной получится 4*3=12 шт.

Соединение не сложное.
Каждая сборка собирается параллельно, т. е. "+" с остальными"+", а "-" с другими "-".

Полученные три сборки собираются последовательно, т. е. "+" а соединяется с "-" второй, а "+" второй с "-" третьей.

Между сборками дополнительно впаиваются балансировочные провода от платы.

galex · 03.04.2019, 13:16

Цитата:

Сообщение от Barabas :

3). Иногда получается дешевле.

это если из мусорных банок насобирать? не стоит. проблемы с балансировкой потом замучают
на самом деле получится только дороже. это плата за улучшение характеристик/снижение массы-габаритов
разве что только если какой-то хитрый проприетарный свинец за безумную брендовую цену менять, то да, тут наверное можно сэкономить

Цитата:

Сообщение от Olegik :

каким образом литий будет подзаряжаться на месте свинцового аккума?

тем же, каким заряжается свинец. что не так-то?

Barabas · 03.04.2019, 13:37

Цитата:

Сообщение от galex :

это если из мусорных банок насобирать?

Я не утверждаю возможности реальной экономии. Привел как пример аргумента пользователей. Будущему юзеру сборка под ключ обошлась в 5600 руб. При цене хорошего АГМ-аккумулятора в 8000 руб.
Погуглил этот тип акк - он в салатовой термоусадке (например, занедорого в РФ: http://enecrosse.ru/akkumul... ). На фото сборки - сиреневая. Алиэкспресс?

Цитата:

Сообщение от Alex G :

Ещё понадобится плата балансировки (она же и зашиты) с обозначением 3S.

Цитата:

Сообщение от galex :

проблемы с балансировкой потом замучают

Нужна ли плата? Возможно, проще подсоединиться в гараже извне и отбалансироваться? Это делается зарядником? И насколько часто необходимо балансировать? В конце сезона (это спустя 5-6 мес. от начала эксплуатации) однократно отбалансироваться подойдет?

Вопрос по влагоизоляции такой сборки: нужен внешний корпус. Керхер или сильный дождь - попадание влаги на банки вполне вероятно. Как внешний корпус/обмотка/термоусадка будет сочетаться с нагревом банок в сборке?

galex · 03.04.2019, 14:14

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Нужна ли плата?

в свинцовом 12в аккумуляторе 6 ячеек, в LiFePo - 4.
но что-то никто не озабочен балансировкой свинца.

k_4 · 03.04.2019, 14:58

Лиферы-Зачем ? мот используется зимой ?
сборка 3S2P 21700 тех же 48G хватит с гаком
заряжалку колхозить только , либо пошукать китайсев на тему плат защит перезаряд/переразряд на сборку (по параметрам)

galex · 03.04.2019, 15:03

Цитата:

Сообщение от k_4 :

Лиферы-Зачем ?

в стартовом посте именно они.
кроме того, напряжение подходит под штатную зарядку для свинца

vorsmann · 03.04.2019, 15:12

Тоже одно время думал о замене штатного аккумулятора на подобные литий ион. Но в конце концов купил гелевый и забыл как дурной сон

k_4 · 03.04.2019, 15:14

Цитата:

Сообщение от galex :

в стартовом посте именно они.
кроме того, напряжение подходит под штатную зарядку для свинца

а сколь с гены на моте выходит Вольт? 13.5-14.5? почему нельзя использовать 3лития ?
Сколько просадка на свинце в момент старта ? готов поспорить на литие будет меньше .
не вижу криминала

Barabas · 03.04.2019, 15:50

Цитата:

Сообщение от k_4 :

а сколь с гены на моте выходит Вольт?

Как на машине.

Цитата:

Сообщение от k_4 :

почему нельзя использовать 3лития ?
Сколько просадка на свинце в момент старта ? готов поспорить на литие будет меньше .

Сборке из LiFePO4 видите альтернативу в Li-ion? Стартового тока хватит?

Цитата:

Сообщение от galex :

в свинцовом 12в аккумуляторе 6 ячеек, в LiFePo - 4.
но что-то никто не озабочен балансировкой свинца.

Балансировка не нужна?? Можно подробнее?

Цитата:

Сообщение от k_4 :

сборка 3S2P 21700 тех же 48G хватит с гаком
заряжалку колхозить только

Имеется в виду промежуточная приблуда между геной и сборкой? Можно подробнее?

Цитата:

Сообщение от k_4 :

мот используется зимой ?

В своем большинстве - нет. Но многие хранят в холодных гаражах и приходят зимой завести. Это мототоксикоз такой.)) Опять же, такую сборку можно ставить на снегоход, квадр. Поэтому, лучше, чтобы и зимой.)

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Тоже одно время думал о замене штатного аккумулятора

Конкретно по сборке из стартового поста: человек строит кастом, ему спаяли сборку. Заинтриговал.) Поэтому спрашиваю, прокачиваю свой уровень.))

Коллеги, если делать подобную сборку-альтернативу, то из чего и как правильно?

Alex G · 03.04.2019, 15:55

Цитата:

Сообщение от galex :

тем же, каким заряжается свинец. что не так-то?

Нет, конечно!

Литий заряжается сторго до 12,6В в Вашем случае.
Плата балансировки обязательна (отбросим сразу "ну а если" - это возможно вполне, но не нужно, тем более, что плата не из дорогих на сегодняшний день). Это контроллер заряда. Без нее каждая сборка, о которой я упоминал в первом своем посте) будет заряжаться до предельных для нее 4,2В не с такой же скоростью, как и остальные.
Задача этой платы - отключить ее в нужный момент, не зависимо от других сборок.
Другие сборки, даже с учетом одной и той же партии аккумуляторов; одной и той же емкости (разумеется), потратят на достижение этого вольтажа несколько другое время, поскольку нету двух одинаковых аккумов (они всегда отличаются в параметрах, пусть даже минимально).
Если плата не стоит, то заряд продлится до того уровня, который выдаст Ваше зарядное устройство, что не допустимо для лития.

Даже в случае с зарядным в 12,6В (три сборки по 4, 2В) без присутствия указанной платы, получится следующая картина:

Какая-то сборка (банка) зарядится до 4,2В быстрее остальных и будет заряжаться до тех пор, пока заряд до остальных не подтянется до совокупного напряжения 12,6В. Т.е. она может заряжаться и до 4,5В, и выше...
Плата балансировки ее отключит при нужном заряде и будет дожидаться следующей банки. Потом отключит и ее... И так до окончания заряда.

Либо же без платы, но с балансировочным зарядным устройством, типа imax6....

Учтите, для лития перезаряд критичен. Это не свинец

Alex G · 03.04.2019, 16:04

В подробности этого уходить долго. Посмотрите видео по переводу шуруповертов на литиевые аккумы. Это Ваш случай. Только их кол-во Вам надо будет несколько увеличить, что даст необходимые амперчасы.

Аккумуляторы непременно высокотоковые без защиты, поскольку Вы собираетесь строить стартерную батарею, а ей нужен большой ток (амперы)...

Ну и три варианта монтажа:
1. пайка
2. точечная сварка
3. холдер

Alex G · 03.04.2019, 17:23

Вт подобрал Вам более-менее понятное видео, где почти Ваша сборка. Отличие в том, что Вам нужно 18650*6(шт. в банке)*3(к-во банок), а на видео 18650*4*3...

В случае использования 26650 Ваше кол-во точь в точь совпадает с тем, что на видео... Т. е. оно будет 26650*4*3...

Аккумулятор можно скомпоновать как угодно, в зависимости от формы "бардачка"

Alex G · 03.04.2019, 17:27

P.S.

Литиевый аккумулятор с теми же габаритами, что и свинцовый, будет гораздо легче и обладать большей емкостью, чем последний. Иными словами, более мощный...

В холодное время года ЭДС лития будет уменьшаться и это жирный минус...

Barabas · 03.04.2019, 17:38

Цитата:

Сообщение от Alex G :

Вт подобрал Вам более-менее понятное видео, где почти Ваша сборка. Отличие в том, что Вам нужно 18650*6(шт. в банке)*3(к-во банок), а на видео 18650*4*3...

В случае использования 26650 Ваше кол-во точь в точь совпадает с тем, что на видео... Т. е. оно будет 26650*4*3...

Аккумулятор можно скомпоновать как угодно, в зависимости от формы "бардачка"

Только видео нет.

...

Alex G · 03.04.2019, 17:40

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Только видео нет

Пордон!

Один момент

Вот...

Alex G · 03.04.2019, 19:09

Да, чуть не забыл...
Если надумаете собирать, то нужно будет узнать стартовый (пусковой ток) вашего стокового аккумулятора. Если он больше тока, указанного на плате, то плату следует взять более мощную.
На видео 40А.
Если, к примеру, на моте стоит батарея с пусковым током 50А, то купить нужно будет плату больше 50А...
40А может уходить в защиту на стартерном режиме и мот невозможно будет завести с кнопки.

На Али видел такие платы по 60 и 100 Ампер... Они чуть дороже.

Аккумы я подбирал здесь.

galex · 03.04.2019, 19:10

Цитата:

Сообщение от k_4 :

а сколь с гены на моте выходит Вольт? 13.5-14.5?

не знаю, но раз туда ставят свинцовокилотные AGM, то должно быть 14.4, что в точности соответствует напряжению 4-х последовательных железофосфатов.

Цитата:

Сообщение от k_4 :

не вижу криминала

нет криминала, только в случае с литийионом с зарядкой что-то мутить придется

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Балансировка не нужна?? Можно подробнее?

когда в батарее всего 3-4 последовательных банки (одинаковых изначально) балансировка не нужна. шуруповерты и ноутбуки тому пример.

Цитата:

Сообщение от Alex G :

Литий заряжается сторго до 12,6В в Вашем случае.

в нашем случае разговор шел про LiFePO4.

Цитата:

Сообщение от Alex G :

Плата балансировки обязательна (отбросим сразу "ну а если" - это возможно вполне, но не нужно, тем более, что плата не из дорогих на сегодняшний день). Это контроллер заряда. Без нее каждая сборка, о которой я упоминал в первом своем посте) будет заряжаться до предельных для нее 4,2В не с такой же скоростью, как и остальные.
Задача этой платы - отключить ее в нужный момент, не зависимо от других сборок.

у вас какое-то неверное представление о работе балансировки. да и о токе в последовательной цепи... не собирайте батарею из разношерстных банок, все нормально будет со "скоростью"

Цитата:

Сообщение от Alex G :

Плата балансировки ее отключит при нужном заряде и будет дожидаться следующей банки

да никто никого не отключит. просто начнет ее разряжать, потом все повторится. неоднократно. еще больше расшатывая сборку.

Цитата:

Сообщение от Alex G :

Ну и три варианта монтажа:
1. пайка

ни в коем случае

Цитата:

Сообщение от Alex G :

3. холдер

тоже не стоит.
только сварка

Цитата:

Сообщение от Alex G :

В холодное время года ЭДС лития будет уменьшаться

эдс - не будет

03.04.2019, 12:19	1
Barabas Санитар ЯЛа Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Сегодня 09:25 Сообщений: 7919 Сказал(а) спасибо: 5807 Поблагодарили: 10437 раз(а) в 3845 сообщениях	Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства? Всем привет! Не шарю в электрике совсем. Поэтому прошу подробно разъяснить по интересующему вопросу: Сейчас все чаще стала встречаться самодеятельность, основанная на замене аккумуляторной сборкой стандартного аккумулятора в транспортном средстве. Конкретно - для мотоцикла: На фото - LiFePO4 ANR26650M1B 26650 2500 мАч (со слов юзера сборки). Выгоды для пользователя такой сборки: 1). Возможность подогнать физические габариты сборки под существующую нишу. У мотоцикла компоновка намного компактнее автомобильной. Особенно, если говорить о модифицированных и самодельных мотоциклах, т.н. кастомах. В них бывает из компоновочных и эстетических соображений стандартный аккумулятор будет менее выигрышен его альтернативе. 2). Комбинацией количества аккумуляторов в сборке можно получить увеличенную емкость и стартовый ток. Стартер лучше и дольше крутит, соответственно. 3). Иногда получается дешевле. При желании скроить. Так мои вопросы: 1). Такое действо возможно? 2). Целесообразно ли оно? При каких условиях? 3). Его плюсы? 4). Его минусы? Допустим, в качестве примера стоковый аккумулятор: ETX20L Ёмкость (С20), А/ч: 18 Ач Ток пуска (-18°С): 310 А Полярность: Обратная -/+ Напряжение, В: 12 Размер (ДхШхВ, мм): 176x88x156 Вес, кг: 5,1 https://bigteh.ru/product/a... Реально не рублю в теме. Поэтому прошу понять и простить, подробно и доступно разъяснить. Спасибо! __________________ Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров. С пониманием, качественно, конфиденциально. Скидки пользователям продукции ЯЛ. [Исправлено: Barabas, 03.04.2019 в 12:58]

03.04.2019, 12:47	2
Olegik Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.04.2017 Последняя активность: 22.02.2022 16:30 Сообщений: 1234 Сказал(а) спасибо: 234 Поблагодарили: 434 раз(а) в 301 сообщениях	Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства? Barabas, а каким образом литий будет подзаряжаться на месте свинцового аккума?

03.04.2019, 13:09	4
Alex G Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.02.2019 Последняя активность: 01.02.2025 20:54 Сообщений: 3660 Сказал(а) спасибо: 2286 Поблагодарили: 3366 раз(а) в 1580 сообщениях	Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства? Реальные аккумы 18650 выдают 3300 мАч, ну или чуть больше. Я себе когда делал, исходил из этих цифр. Итого : 33006=19,8 Ач. Это для 4,2В(max). Одна сборка. Нам нужно 12В. Т.е. три сборки. (12,6В max). Всего 18 аккумуляторов. Ещё понадобится плата балансировки (она же и зашиты) с обозначением 3S. Вариант с 26650 может оказаться дешевле. Пятитысячной получится 43=12 шт. Соединение не сложное. Каждая сборка собирается параллельно, т. е. "+" с остальными"+", а "-" с другими "-". Полученные три сборки собираются последовательно, т. е. "+" а соединяется с "-" второй, а "+" второй с "-" третьей. Между сборками дополнительно впаиваются балансировочные провода от платы. [Исправлено: Alex G, 03.04.2019 в 13:20]

03.04.2019, 14:58	8
k_4 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 08.04.2013 Последняя активность: 25.11.2022 10:07 Сообщений: 544 Сказал(а) спасибо: 525 Поблагодарили: 671 раз(а) в 270 сообщениях	Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства? Лиферы-Зачем ? мот используется зимой ? сборка 3S2P 21700 тех же 48G хватит с гаком заряжалку колхозить только , либо пошукать китайсев на тему плат защит перезаряд/переразряд на сборку (по параметрам) __________________ Группа в ВК, посвященная кастомизации фонарей.

03.04.2019, 15:12	10
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: 14.04.2025 10:47 Сообщений: 7538 Сказал(а) спасибо: 10095 Поблагодарили: 2362 раз(а) в 1522 сообщениях	Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства? Тоже одно время думал о замене штатного аккумулятора на подобные литий ион. Но в конце концов купил гелевый и забыл как дурной сон __________________ In Fino verytas

03.04.2019, 16:04	14
Alex G Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.02.2019 Последняя активность: 01.02.2025 20:54 Сообщений: 3660 Сказал(а) спасибо: 2286 Поблагодарили: 3366 раз(а) в 1580 сообщениях	Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства? В подробности этого уходить долго. Посмотрите видео по переводу шуруповертов на литиевые аккумы. Это Ваш случай. Только их кол-во Вам надо будет несколько увеличить, что даст необходимые амперчасы. Аккумуляторы непременно высокотоковые без защиты, поскольку Вы собираетесь строить стартерную батарею, а ей нужен большой ток (амперы)... Ну и три варианта монтажа: 1. пайка 2. точечная сварка 3. холдер

03.04.2019, 17:23	15
Alex G Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.02.2019 Последняя активность: 01.02.2025 20:54 Сообщений: 3660 Сказал(а) спасибо: 2286 Поблагодарили: 3366 раз(а) в 1580 сообщениях	Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства? Вт подобрал Вам более-менее понятное видео, где почти Ваша сборка. Отличие в том, что Вам нужно 186506(шт. в банке)3(к-во банок), а на видео 1865043... В случае использования 26650 Ваше кол-во точь в точь совпадает с тем, что на видео... Т. е. оно будет 2665043... Аккумулятор можно скомпоновать как угодно, в зависимости от формы "бардачка"

03.04.2019, 17:27	16
Alex G Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.02.2019 Последняя активность: 01.02.2025 20:54 Сообщений: 3660 Сказал(а) спасибо: 2286 Поблагодарили: 3366 раз(а) в 1580 сообщениях	Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства? P.S. Литиевый аккумулятор с теми же габаритами, что и свинцовый, будет гораздо легче и обладать большей емкостью, чем последний. Иными словами, более мощный... В холодное время года ЭДС лития будет уменьшаться и это жирный минус...

03.04.2019, 19:09	19
Alex G Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.02.2019 Последняя активность: 01.02.2025 20:54 Сообщений: 3660 Сказал(а) спасибо: 2286 Поблагодарили: 3366 раз(а) в 1580 сообщениях	Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства? Да, чуть не забыл... Если надумаете собирать, то нужно будет узнать стартовый (пусковой ток) вашего стокового аккумулятора. Если он больше тока, указанного на плате, то плату следует взять более мощную. На видео 40А. Если, к примеру, на моте стоит батарея с пусковым током 50А, то купить нужно будет плату больше 50А... 40А может уходить в защиту на стартерном режиме и мот невозможно будет завести с кнопки. На Али видел такие платы по 60 и 100 Ампер... Они чуть дороже. Аккумы я подбирал здесь.