Аккумуляторы и мороз, часть 2. Домашнее тестирование li-ion в тепле и холоде

galex · 10.01.2019, 09:20

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

скилхант не подозреваю, второй такой же нормально работал на Самсунгах. Опять же, сабжевый Скил на Самсунге тоже отлично проработал всё остальное время

так вот что это за зависимость от аккумулятора, вместо того, чтобы просто работать немного снизив яркость, например, он выключается.

ceramic · 10.01.2019, 14:27

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Принимаю предложения по методике тестирования.

Для практического интереса, наиболее ценно получить кривую разряда аккума на большом морозе при небольших токах (когда аккум остается холодным).

Цитата:

Сообщение от galex :

так вот что это за зависимость от аккумулятора, вместо того, чтобы просто работать немного снизив яркость, например, он выключается.

Тут, отчасти, вопрос везения.
У многих фонарей предусмотрено выключение при определенном напряжении, к сожалению, вне зависимости от температуре. Точность измерения напряжения -- где-то до 10%, наверное бывает и хуже.
При обычной температуре, 2,9В±10% -- не проблема, просто так и не заметишь разницу.
А при большом морозе, напряжение на литии будет заметно ниже, при пороге 2,9В+10%, фонарь может отключится и при почти полном аккуме.
Тут больше, про конкретный экземпляр фонаря, чем про конкретную модель.

globalnode · 10.01.2019, 14:37

Murata (Sony Konion) US18650VTC5A отдает 2.4 Ач током 0.5С при -30.
Samsung 25R до 2.3 током 0.5С при той же температуре.
Murata VTC6 отдает 2.6-2.8 Ач током 0.5С при -30.

На морозе зло не литий, а защищенный литий - он просаживается под нагрузкой и плата защиты его отключает. Незащищенные банки при больших токах на морозе просаживаются по напряжению, но потом оно немного растет из-за саморазогрева банки.

galex · 10.01.2019, 14:39

Цитата:

Сообщение от ceramic :

А при большом морозе, напряжение на литии будет заметно ниже, при пороге 2,9В+10%, фонарь может отключится и при почти полном аккуме.

у меня народные линейники не отключались при -36 на гораздо более старых и ушатанных аккумуляторах, чем GA.
при -27 никак не заморозить новый заряженный аккумулятор, чтобы он просел ниже 2.9В

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

в младших двух режимах

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Тут больше, про конкретный экземпляр фонаря

а вот олайтовский 20-й батон у меня как-то вырубался и при -15. помогла пропайка межплатных соединений.
так что вопрос к скилхантам с их безсвинцовым припоем

ceramic · 10.01.2019, 15:21

Цитата:

Сообщение от galex :

при -27 никак не заморозить новый заряженный аккумулятор, чтобы он просел ниже 2.9В

Но вполне может просесть, даже не сильно ушатанный и разряженный, до 2,9В+10% = 3,2В
Мне попадались народные линейники, которые при около 3,2В считали, что уже все, аккум закончился.

Цитата:

Сообщение от galex :

так что вопрос к скилхантам с их безсвинцовым припоем

Вполне может быть.
Так сейчас большинство заводских фонарей на безсвинцовом припое.

Цитата:

Сообщение от globalnode :

На морозе зло не литий, а защищенный литий - он просаживается под нагрузкой и плата защиты его отключает.

Если фонарь отключается по низкому напряжению, то он отключится раньше защиты.

Цитата:

Сообщение от globalnode :

Незащищенные банки при больших токах на морозе просаживаются по напряжению, но потом оно немного растет из-за саморазогрева банки.

Главное, что-бы фонарь не решил, пока аккум холодный, что пора выключаться.

РШ · 10.01.2019, 16:18

Цитата:

Сообщение от galex :

так что вопрос к скилхантам

Было как-то на лёгком морозце (-15) скилхант вырубился (на минимальном режиме работал). Замена аккумов на свежие ничего не дала. После того как отогрелся стал работать как ни в чём не бывало.

Waryag · 10.01.2019, 17:04

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Интересно, может что-то с моей парой Саньё тогда.

А они из надежного магазина?

Witchdoctor · 11.01.2019, 02:16

Цитата:

Сообщение от Waryag :

А они из надежного магазина?

Да, от Арьяна. И циклов у них вряд ли больше десятка было.

Цитата:

Сообщение от РШ :

После того как отогрелся стал работать как ни в чём не бывало.

То есть может быть ещё косяк экземпляра фонаря. Учту, хотя с Самсунгом всё в порядке было.

galex · 11.01.2019, 06:40

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Но вполне может просесть, даже не сильно ушатанный и разряженный, до 2,9В+10% = 3,2В

какой там у скилханта ток на втором снизу режиме? вряд ли больше 0.5А.
это что, более 2 Ом внутреннее сопротивление у промороженного аккумулятора? азотом поливать надо жидким для этого?

Цитата:

Сообщение от РШ :

Замена аккумов на свежие ничего не дала

на свежие той же марки? просто может самсунги и саньо несколько отличаются по габаритам и этого достаточно, чтобы на холоде появилась где-то микротрещинка на плате

РШ · 11.01.2019, 10:13

Цитата:

Сообщение от galex :

на свежие той же марки? просто может самсунги и саньо несколько отличаются по габаритам и этого достаточно, чтобы на холоде появилась где-то микротрещинка на плате

Разные ставил. Больше не повторялось, но всё равно под замену начинки приговорён.))

ceramic · 11.01.2019, 12:07

Цитата:

Сообщение от galex :

это что, более 2 Ом внутреннее сопротивление у промороженного аккумулятора? азотом поливать надо жидким для этого?

Дело отнюдь не во внутреннем сопротивлении, (не только).
При большой отрицательной температуре, напряжение заметно уменьшается. Вся разрядно-зарядная кривая перемещается ниже.
Собственно поэтому и заряжать на морозе нельзя.

globalnode · 11.01.2019, 12:43

Цитата:

Сообщение от galex :

это что, более 2 Ом внутреннее сопротивление у промороженного аккумулятора? азотом поливать надо жидким для этого?

Достаточно сухого льда. Как-то на работе случайно уронил аккумулятор в кожух МШУ с сухим льдом, доставать не стал. Около суток там аккумулятор и пробыл. Был полностью заряженным. После суток на нем оказалось 0 В, Rвн 1.3 МОм на постоянном токе и 600 Ом на 1кГц.
Аккум начал давать напряжение, причем оно скачком полнялось сразу до 4.1В при отогревании до -57, Rвн при этом стало 900 мОм при 1кГц. После согревания до комнатной температуры напряжение выросло до 4.25, Rвн уменьшилось до 35 мОм при 1кГц. Разрядка показала емкость 1960 мАч при паспортных 2100. Аккумулятор Sony VTC4.

Впоследствии за этим аккумом заметил повышенное Rвн, т.е. еcли обычно VTC4 были около 12 - 20 мОм, то у этого стало 30-35 мОм.

Вывод: литий живуч при низких температурах, даже такое старье как VTC4.

galex · 11.01.2019, 13:12

Цитата:

Сообщение от globalnode :

в кожух МШУ с сухим льдом, доставать не стал. Около суток там аккумулятор и пробыл

при -70 в кислотной среде

globalnode · 11.01.2019, 13:15

Цитата:

Сообщение от galex :

в кислотной среде

Там влаги нет, осушители воздуха стоят.
В аппаратной без намордника и перчаток недопускается работать, поэому с дыханием и с кожи тоже не попадает влага.

galex · 11.01.2019, 13:18

Цитата:

Сообщение от globalnode :

Там влаги нет

значит от холода открылся клапан и высох электролит

globalnode · 11.01.2019, 13:26

Цитата:

Сообщение от galex :

от холода открылся клапан и высох электролит

Возможно да этим и объясняется увеличение Rвн впоследствии.

Паша · 24.02.2019, 14:05

Ребят. Заметил такую штуку зимой с телефоном (литий же):
В этом году почаще обычного находился на улице с телефоном. Телефон не морозился, не замерзал, потому что в кармане куртки лежал, не ближе к телу, а в наружнем. Беру в ркуи а он холодный. Несколько раз видел как было 50%, потом 20. И потом отрубался вообще. При заходе в метро или помещение включал и 20 или 50 % возвращалось и какое-то время телефон работал. Убивало ли это батарею телефона? Телефону 1,5 года.

Вчера у мангала сидел с налобным скилхантом, сразу врубал на всю мощность фонарь чтобы сам себя подогревал, но фонарь вырубался или переходил в менее яркие режимы раньше чем ожидал. Дома потом отрабатывал эти же аккумуляторы во всех режимах. На улице -8 было. Фонарь холодный, но не ледышка. Аккумы заряжены были месяца два назад и лежали на хранении.
Нормально поведение аккумуляторов?

alexsav · 24.02.2019, 14:18

Цитата:

Сообщение от Паша :

сразу врубал на всю мощность фонарь чтобы сам себя подогревал, но фонарь вырубался или переходил в менее яркие режимы. На улице -8 было.

ненужная трата заряда акб в турбо на холоде,
в средних режимах диод тоже немного греется,и хим.процессы внутри акб выделяют тепло.

Цитата:

Сообщение от Паша :

Аккумы заряжены были месяца два назад и лежали на хранении.

что за акб?
какое напряжение было на них в момент установки в фонарь?

Linx · 24.02.2019, 14:33

Цитата:

Сообщение от Паша :

было 50%, потом 20.

айфон?

Паша · 24.02.2019, 14:49

Цитата:

Сообщение от alexsav :

ненужная трата заряда акб в турбо на холоде,
в средних режимах диод тоже немного греется,и хим.процессы внутри акб выделяют тепло.

что за акб?
какое напряжение было на них в момент установки в фонарь?

Напряжение не смотрел. Полностью заряженные. Keppower 18650 3100mah.

24.02.2019, 14:05	57
Паша Увлеченный Регистрация: 01.03.2012 Последняя активность: Вчера 23:02 Сообщений: 483 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 372 Поблагодарили: 81 раз(а) в 52 сообщениях	Re: Аккумуляторы и мороз, часть 2. Домашнее тестирование li-ion в тепле и холоде Ребят. Заметил такую штуку зимой с телефоном (литий же): В этом году почаще обычного находился на улице с телефоном. Телефон не морозился, не замерзал, потому что в кармане куртки лежал, не ближе к телу, а в наружнем. Беру в ркуи а он холодный. Несколько раз видел как было 50%, потом 20. И потом отрубался вообще. При заходе в метро или помещение включал и 20 или 50 % возвращалось и какое-то время телефон работал. Убивало ли это батарею телефона? Телефону 1,5 года. Вчера у мангала сидел с налобным скилхантом, сразу врубал на всю мощность фонарь чтобы сам себя подогревал, но фонарь вырубался или переходил в менее яркие режимы раньше чем ожидал. Дома потом отрабатывал эти же аккумуляторы во всех режимах. На улице -8 было. Фонарь холодный, но не ледышка. Аккумы заряжены были месяца два назад и лежали на хранении. Нормально поведение аккумуляторов? __________________ Fenix TK 21, Fenix HL 30, Fenix LD 10, Fenix e05, яркий луч Х1, ЯЛ MT4, Skilhunt H03 (тир, нейтральный) 2 шт, Convoy T2, Convoy C8, Convoy S2, Olight S2, Jetbeam BC25, Jetbeam BC25SE, Jetbeam 1-mk, Jetbeam BA20, Fenix E20 V2.0, Nitecore MT2A, Nitecore MT06MD, Jetbeam BA10. [Исправлено: Паша, 24.02.2019 в 14:07]