Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Зарядные устройства (классические) Тесты и обзоры зарядных устройств
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 29656   Ответов в теме 21   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.12.2011, 05:49 Автор темы   1
Новичок
 
Аватар для Cave_Man
 
Регистрация: 08.08.2010
Последняя активность: 18.06.2015 21:40
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 23 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Перепечатка статьи с Хабры об использовании и характеристиках универсального аккумулятора "Вампирчик-Цифра. v.5".

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 6870
Размер:	12.5 Кб
ID:	35776

Хотелось бы рассказать о универсальном устройстве на двух Li-ion аккумуляторах, представленном в виде готового решения.


Предисловие

Давно задумывался о покупке устройства данного класса. В самые важные моменты, редко, но садился телефон. В походах нечем было подпитать навигатор, а в рюкзаке всегда находилось несколько комплектов аккумуляторов для фотоаппарата.

Можно найти много устройств от самых маленьких с солнечными батарейками, до гигантов питающих ноутбуки. Был составлен список требуемых характеристик, по которому отобрано несколько кандидатов. В поисках обзоров и фото вскрытий я наткнулся на одного разработчика, который сам разрабатывал и собирал накопители Вампирчик. Цена устройства — 2500р.

Доставка

После короткой переписки и ожидания, посылка была отправлена удобным мне способом – EMS почтой. Через несколько часов после отправки, мне была выслана копия квитанции и трек номер. За 11 дней посылка преодолела расстояние в 1000км. Еще потребовалось 4 дня, чтобы курьер не смог преодолеть расстояние в два квартала и, улучив свободный момент, получил ее сам.

Фото

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 6656
Размер:	17.8 Кб
ID:	35777

Вид с торцов на входные/выходные разъемы.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 6696
Размер:	18.5 Кб
ID:	35778

Выключатели питания и фонаря.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 6630
Размер:	18.6 Кб
ID:	35779

Фонарик. Крышка открыта.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 6655
Размер:	24.5 Кб
ID:	35780

Сравнение размеров с коммуникатором, сотовым и т.д.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.JPG
Просмотров: 1326
Размер:	28.3 Кб
ID:	35781

Вид изнутри. Видно, что аккумуляторы стоят в колодках для их быстрой замены.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.JPG
Просмотров: 1283
Размер:	15.3 Кб
ID:	35782

Зарядка блока "пальчиков" АА от "Вампирчика-Цифра".

Характеристики

- Входное напряжение от 5В до 25В
- Выходное стабилизированное напряжение: 5.4В; 9.5В; регулируемое 3В...15В (2 канала)
- Выходной ток до 0.5А, до 1.5А при 5В(выбирается джампером, внутренний ограничитель)
- Выходная мощность до 10Вт
- Потребляемая мощность до 9Вт
- Внутренний Li-Ion аккумулятор 3.7В, 2200мАч 2шт
- Встроенный контроллер, для измерения различных напряжений и обеспечения зарядки внешних аккумуляторов

Индикация
- Наличия выходного напряжения
- Наличия выходного тока
- Наличия зарядного тока
- Конца заряда встроенного аккумулятора
- Наличия напряжения 4.5...6В на USB-А выходе
- Цифровой индикатор (многорежимный)
- Фонарь

- Защита внутренних аккумуляторов от перезаряда, переразряда, ограничением макс.тока потребления от него
- Возможность работы без потребления от встроенного аккумулятора, как повышающего стабилизатора напряжения (при входных напряжениях от 3 до 5В
- Входные разъемы — мини-USB, круглый 2.1х5.5мм, круглый 3.5х1.1мм (для переменного тока)
- Выходные разъемы — USB-А, круглый 1.1х3.5мм (Nokia), круглый 2.1х5.5мм, нажимная клемма
- Размеры 135х70х24 мм
- Вес 220 грамм


Прилагаемая инструкция

К устройству идет достаточно тяжелая для освоения инструкция. Это компенсируется тем, что в ней описаны все возможности устройства, а в самом простом случае достаточно будет запомнить кнопку включения устройства и можно заряжать гаджет от USB порта.

Тестирование

Подопытным кроликом стал телефон HTC Diamond 2 с аккумулятором 3.7V 1100mAh.

Вампирчик зарядил телефон на 100% три раза и ещё чуть-чуть (около 15%-20%). Для любой вылазки за город, данный показатель очень приятен. Четыре аккумулятора VARTA 2700mAh зарядились примерно за 14 часов до 100% в первый раз и примерно на 20% во второй. (Скорость зарядки аккумуляторов можно увеличить, подняв напряжение зарядки. Т.е. при ограничении тока заряда в 0.5А, заряд этих 4х аккумуляторов был выполнен приблизительно за 6 часов. Прим.Ред.)

Заряд "Вампирчика"

Устройство устроено так, чтобы не возникало проблем с его зарядкой, навскидку, его можно заряжать как от блока батареек (из 4 АА алкалиновых он должен «выкачать» около 80% заряда), так и от mini-USB, зарядки для ноутбука, автомобильного аккумулятора, солнечной батареи, даже динамо-втулки с переменным током. Подойдет любой источник переменного и постоянного тока в широком диапазоне 5-25В.

Перед каждым проведенным мной тестированием "Вампирчик" был полностью разряжен подручными потребителями и добит питанием встроенного фонарика.

Несколько слов о фонарике. Использование устройства как фонарик далеко не самое удобное, данную особенность следует рассматривать скорее как экстренную. Полностью севший "Вампирчик", всегда сможет осветить вам дорогу в течение 20 минут.

Заряд "Вампирчика" от USB — заряд достиг 90% за 4 часа. Дальше заряжаться отказался. (USB-порт компьютера часто выдает более низкое напряжение, чем 5В. Поэтому и не получается зарядить "Вампирчик" на 100%, ему нужно 4.95В и выше. Прим.Ред.)

От зарядки ноутбука — до первых 90% заряд прошел за 1.5 часа, остальные 10% были преодолены за 30 минут.

От динамо-фонарика – КПД составил около 50% (исходя из заявленных характеристик фонарика). Кручение ручки в течении двух минут, давало минуту стабильного 5В 0.5А питания.

Личное мнение

Устройство отлично себя показало в домашних и походных условиях.

В рюкзаке с ноутом ему теперь всегда отведён один кармашек с переходниками.



Автор: Сергей Таев. 26.10.2011.

Cave_Man вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (05.12.2011), Leon (05.12.2011)
Старый 05.12.2011, 12:58   2
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7358
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

DasVision выпускает подобные зарядки. Тоже весьма неплохие.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 13:13   3
dmn42
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для dmn42
 
Регистрация: 20.05.2010
Последняя активность: 23.02.2024 22:41
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 2234
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили: 200 раз(а) в 150 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Я вот как раз в раздумьях, купить или не купить.

Андроидный смартфон изволит иметь хороший аппетит-с
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2012, 13:38   4
Гость
Зашел на огонек
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Случайно на эту тему набрёл. Как раз только что купил "Вампирчик". По функционалу превосходит всё, что только можно купить в готовом виде. Ёмкость встроенных аккумуляторов принципиального значения не имеет - можно заменить родные шурупы (корпус свинчен на 4-х) на любые направляющие (хоть куски проволоки вместо шурупов впаять) и стянуть корпус резинкой. Докупить литиевых "банок" и юзать как сменные батарейки. Купил горсть банок, зарядил (тем же "Вампирчиком"), а потом меняешь по мере надобности. Уточню - банки там запараллелены, то есть разряженную банку ставить с заряженной нельзя. А в остальном - полная свобода. Если есть бокс под литий иди Ni-mh, то можно к "Вампирчику" подключить его, и юзать вместо внутренних аккумов. То есть единственное реальное ограничение - мощность электроники.
Единственное что - он не для кривых рук (куча переключателей и джамперов, которые ну очень нежелательно неправильно выставлять).
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2012, 13:50   5
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: Сегодня 09:17
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2936
Сказал(а) спасибо: 3240
Поблагодарили: 1815 раз(а) в 826 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Cave_Man :
Вампирчик-Цифра
Название оригинальное.
PinkFloyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2012, 14:09   6
Гость
Зашел на огонек
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

"Первые варианты прибора под названием "Вампирчик-Мини" появились около 6 лет назад. Тогда он "кормился" от пальчиковых аккумуляторов или батареек, а также от низковольтных солнечных батарей - батарейки он "высасывал" лихо, отчего и получил прозвище "Вампирчик", которое так и прилипло к нему, став своеобразным брендом."
А вообще - вот ссылки на статьи про него. (Ну не виноват я, что форум производителя на форуме инет-магазина...):
http://www.mobipower.ru/mod...
http://www.mobipower.ru/mod...
http://www.mobipower.ru/mod...
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2012, 16:27   7
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7358
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Смотрел я на КПД преобразователей этих вампирчиков. Низковат...
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2012, 18:58   8
Shadowww
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 26.12.2011
Последняя активность: 05.06.2015 03:09
Адрес: Северная Европа
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 127 раз(а) в 107 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Смотрел я на КПД преобразователей этих вампирчиков. Низковат...
А как они сравниваются с чем то таким?
http://www.ebay.com/itm/ws/...

Сам сейчас использую эту фигню и 4 панасоника NCR18650A, но над КПД не задумывался.
Shadowww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2012, 00:17   9
Гость
Зашел на огонек
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Смотрел я на КПД преобразователей этих вампирчиков. Низковат...
Плата за максимальную универсальность... Реальный КПД китайцев не больше - при меньшем функционале. На "Вампирчике" КПД низковат из-за возможности заряжаться чем угодно - хоть велогенератором. А КПД выхода (от аккумуляторов) у него не хуже других. Ещё надо учитывать, что производитель "Вампирчиков" указывает реальный КПД и мощность, а не китайские ватты. При этом цена очень даже ничего, да и надёжность вполне - в отличии от китайцев. Что-то похожее (именно похожее, аналогов я не нашёл) по функционалу от нормальных производителей стоит минимум вдвое дороже.
А вопросы производителю можно задать например здесь (nik34 это он и есть): http://www.mobipower.ru/mod...
Почитать, что про него пишут - здесь: http://www.mobipower.ru/mod...
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2012, 09:25   10
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7358
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Гость, с вами согласен, что китайцы лучше не делают. Но можно б было сделать какую-нибудь модификацию вампирчика для ярых перфекционистов с синхронными преобразователями и высокой частотой. Есть даже микры-модули со встроенным синхронником и дросселем. И докинуть в вампирчик синхронник с контроллем максимальной мощности для солнечных панелей на bq24650. Правда цена взлетит непомерно, но брать будут.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2012, 12:23   11
Гость
Зашел на огонек
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Гость, с вами согласен, что китайцы лучше не делают. Но можно б было сделать какую-нибудь модификацию вампирчика для ярых перфекционистов с синхронными преобразователями и высокой частотой. Есть даже микры-модули со встроенным синхронником и дросселем. И докинуть в вампирчик синхронник с контроллем максимальной мощности для солнечных панелей на bq24650. Правда цена взлетит непомерно, но брать будут.
Пожалейте производителя! Перфекционистов 2.5 человека, и им помимо КПД ещё и дизайн с эргономикой важны. В общем, коммерчески не выгодно. Либо устройство за 100500 рублёв, либо то, что имеем... Я вот предпочёл именно "Вампирчик". Китайцев ни секунды всерьёз не рассматривал, а всё остальное как минимум в полтора раза дороже, а по функционалу - хуже. И нынешняя модель в сезон расходится как горячие пирожки - без предзаказа хрен найдёшь и придётся ждать как минимум следующей партии (я ждал две недели). Так что вы уже явно к мелочам придираетесь...
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2012, 18:22   12
Гость
Зашел на огонек
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Кстати ещё о перфекционизме: Идеальной была бы модульная конструкция (отдельно электроника, отдельно аккумуляторы) и мощность хотя бы под нетбук. И производитель с этим, в принципе, согласен - вот только с корпусами большое "опаньки..." - делать на заказ сильно дорого (при полукустарном производстве абсолютно невыгодно), а подобрать что-то подходящее - нереально... То есть мощность "Вампирчика" ограничена ёмкостью (внутри 2 штуки) и температурным режимом аккумуляторов (можно сделать компактный мощный преобразователь, но греться он будет достаточно сильно, а соответственно, аккумуляторы просто "сварятся", если будут внутри).
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2012, 19:15   13
Shadowww
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 26.12.2011
Последняя активность: 05.06.2015 03:09
Адрес: Северная Европа
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 127 раз(а) в 107 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Гость :
Китайцев ни секунды всерьёз не рассматривал
лол, ну да, учитывая то что у них в том же размере 4 аккума вместо двух, выше выходной ток (2.5А) и показ состояния заряда.

А вампирчик зато от щелочи заряжатся умеет, ну вообще офигеть какая полезная функция в стране с розетками на каждом углу.
Shadowww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2012, 00:43   14
Гость
Зашел на огонек
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Shadowww :
лол, ну да, учитывая то что у них в том же размере 4 аккума вместо двух, выше выходной ток (2.5А) и показ состояния заряда.
А вампирчик зато от щелочи заряжатся умеет, ну вообще офигеть какая полезная функция в стране с розетками на каждом углу.
Показ состояния заряда? Ты хоть мануал к "Вампирчику"-то почитай, да? ХD
И про "китайские ватты" не слышал никогда? И про то, что у китайцев мощность максимальная для электроники, а в "Вампирчике" она специально занижена надёжности ради? И про то, что к "Вампирчику" можно прицепить хоть шесть штук дополнительных аккумуляторов? И что электроника в "Вампирчике" залита лаком и пофигистически относится к влажности? И про то, что "Вампирчик берут в дальние походы, и заряжают от всего, чего только можно и он это благополучно переваривает? А для пикничка на пару дней или путешествия от гостиницы до гостиницы проще пару запасных аккумуляторов к мобильнику иметь.

А вообще - хрен с тобой, бери китайца. Говорят, понимание приходит с опытом...
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2012, 20:48   15
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7358
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Shadowww, а КПД кто мерял?
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2012, 23:49   16
Shadowww
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 26.12.2011
Последняя активность: 05.06.2015 03:09
Адрес: Северная Европа
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 127 раз(а) в 107 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Shadowww, а КПД кто мерял?
Производитель микросхемы, и указал это в даташите :]
Там LM2577 стоит.
Shadowww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2012, 01:48   17
Гость
Зашел на огонек
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Пару месяцев назад я польстился на такого вот китайца: http://www.mobipower.ru/mod...
Результаты: Электроника очень горячая. Заявленные характеристики - похоже, пиковая мощность, а не постоянка. При попытке использования "на полную" в течении долгого времени китаец тупо сгорел. К счастью, не полностью - удалось отремонтировать. После чего я от него быстренько избавился, воздав хвалу всем богам, что не успел взять его в дальний поход. Индикатор заряда хрен разглядишь на солнце. В отличии от "Вампирчика" требователен к характеристикам зарядки.
Из положительного - 4 аккумулятора при достаточно компактных размерах и цена. Других положительных качеств не замечено.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2012, 10:11   18
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7358
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Shadowww, типовой КПД микры 80%, низкая частота преобразования, не синхронная. Исходя из свободы выбора обвески микросхемы китайцы могли поставить индуктивность и диод подешевле, что запросто опустит КПД до 60%.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2012, 16:26   19
Shadowww
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 26.12.2011
Последняя активность: 05.06.2015 03:09
Адрес: Северная Европа
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 127 раз(а) в 107 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Shadowww, типовой КПД микры 80%, низкая частота преобразования, не синхронная. Исходя из свободы выбора обвески микросхемы китайцы могли поставить индуктивность и диод подешевле, что запросто опустит КПД до 60%.
Не поленился, замерил. При нагрузке в 500мА (стандартная нагрузка на USB-порты), потратив 44 В-ч от литий-ионных аккумуляторов, оно отдало 7096 мАч (при напряжении 5.1V), тоесть 7.096*5.1 = 36.1896 Вч. Соответственно его эффективность равна 36.1896/44 = 82%.
Shadowww вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2012, 18:00   20
dmn42
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для dmn42
 
Регистрация: 20.05.2010
Последняя активность: 23.02.2024 22:41
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 2234
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили: 200 раз(а) в 150 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор универсального зарядника-накопителя Вампирчик-цифра

Выходное напряжение измерялось под нагрузкой?
__________________
Zl: H30, SC51, H502d, H602w, H32Fw; Fenix: E15, PD32ue; Sunwayman: C20c mod nichia, M20A; TI Illuminati; 47 Atom A0; Convoy S2, L6; Armytec Predator G109.1; Lux-RC FL33; Convoy: S9, L6; кучка ультрафаеровоподобного хлама
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15181 секунды с 16 запросами