[gregori1980]

За определенные период времени я смог убедиться в более высоком интеллекте, сознательности и адекватности населения данного форума, по сравнению с ганзой, местными страничками, гордо именующими себя форумами, и еще многими местами где я общаюсь на специфичные туристические и прочие темы.

Наступил период зимнего планирования, аккумулирования сил, мозговых штурмов и подготовительных мероприятий.

Поэтому решил и начать отсюда свою компанию по привлечению единомышленников, желающих основать новую цивилизацию :-)))) (точнее создать экопоселение, для уточнения, что это есть такое, см. Гугл.)

Сразу оговорюсь, что здесь не собираюсь обсуждать причины и философские аспекты моего, и чьего бы то ни было, решения уйти от социума. На страницах данной темы предполагаю общаться с желающими покинуть насиженные места и начать строить свой собственный дом, город, страну, цивилизацию.

Конечно замечанию форумчан я учту, и мнения тоже интересны, но просьба ко все, постарайтесь пожалуйста воздержаться от отвлеченных тем и предложений податься на юга к морям.

Даю примерные координаты (точные сохраню в секрете, будем считать что это тактическая необходимость) предполагаемого поселения (места которые сам исследовал, исходил и в которые влюбился):

широта 63° 34.195'С
долгота 63° 34.195'С

Это Ханты-Мансийский автономный округ, пойма одной из самых красивых мансийских рек Сосьвы на границе Уральского горного хребта.
Климатические зоны совмещены разные в чем и прелесть конечно, тундра, лесотундра, классический сибирский лес, классический уральский лес, болота, реки, горы, равнины, небольшие плато, небольшие горные озера.

Более точное местоположение буду обсуждать уже с теми, кто реально соберется вместе со мной.

Сразу скажу, что я так в раз туда навсегда не рвану, с началом весны я организую туда небольшую экспедицию (не больше месяца), с привлеченными единомышленниками, и каждый сможет увидеть, понять, оценить и попробовать свои силы. После которой уже, будут проведены сборы и в конце весны начнем заселение. За период экспедиции будет окончательно выбрано место поселения, и будет уточнен разработанный мною проект. (извините, со всеми поделиться проектом не смогу, т.к. юридически это сложный процесс, который требует определенной конфиденциальности).

Предполагаемые финансовые затраты: проезд и питание в экспедиции (при наличие минимального походного снаряжения), проезд к месту поселения и питание на первое время. Ну даже если совсем с финансами
трудно, вопрос будем решать в частном порядке.

Пока нас, единомышленников, трое. Даже если здесь найдется хоть один человек, то тема достигла своей цели!

Не судите строго за столь сумбурно состряпанную тему, со временем я ее оформлю подобающим образом и буду дополнять. (следите). Всех с наступающим!

Для тех кто много читал о собаках, спутниках жизни, их преданности и помощи, это все верно, и в экспедицию Вы можете брать с собой своего боевого друга, но помните, что собаки ЧАСТО гибнут не только от зубов зверя, а зачастую от болезней и травм. Это примечание от моего внутреннего я. Я слишком привязан к животным.


И так, значит цели сформулировал пока приблизительно:

1. Создать приемлемые условия для жизни: жилье, коммуникации, снабжение;
2. Наладить взаимоотношения с окружающей средой (флорой и фауной)и аборигенами (немногочисленными местными жителями);
3. Развитие и совершенствование хозяйственной, агрокультурной и ремесленной деятельности.
4. Укреплять материальную базу, путем реализации собранных природных ресурсов (лечебные травы, ягода, грибы, рыба и т.п. опять же в рамках закона) и продуктов хозяйственной и ремесленной деятельности.
5. Укрепить коллектив, путем поиска общих интересов и их реализации;
6. Развивать и поддерживать информационно проект, пополняя тем самым его новыми участниками;
7. Создание интеллектуальной почвы для развития каждого из участников проекта;
8. Воспитание в подрастающем поколении любви к природе, и развитие способностей сосуществовать с ней на взаимовыгодных условиях.

В концеянваря планирую командировки в Экопоселение Александровка - Отрадное и Экопоселение Кушма. Так сказать набраться опыта (если кто-то хочет присоеденится, буду рад!)

Для тех, кто не хочет выходить на эти страницы, мои координаты:

Мыло: jazz_zoom собака mail.ru
ICQ: четыре378семь016семь

Дислоцируюсь я в Свердловской области, могу встретиться в Екатеринбурге с желающими познакомится лично!

Да еще, следует учесть, что у меня негативное отношение к алкоголю! Терпимое отношение к табакокурению. Да и взять алкоголь будет особо не где.

Уважаемые поселенцы, отозвавшиеся и получившие формы с анкетами, заполните и вышлите мне пожалуйста их до 25-го числа включительно. Так как наш юрист 27-28 числа уже уедет на праздники и будет только после 15-го января! Дополнение к анкете №2 разослал в измененном виде.

[Zontik]

Мысль интересная, хотя возникает ряд закономерных вопросов.
Случается, люди заболевают, порой серьезно, и далеко не всегда в этом виноваты они сами или плохая экология. Что планируется в таких случаях?
Как насчет поддержания демографического баланса? Не очень приятная перспектива состариться и умереть в компании таких же старцев.
С юридической точки зрения тоже не все получается чисто. Раз в отрыве от социума, то подразумевается охота (да и за себя постоять, если что). Не говоря уже о том, что бесконтрольная охота считается браконьерством, есть и такая элементарная вещь: лицензию на оружие периодически необходимо продлевать, в противном случае чет через пять все поселение дружно оказывается вне закона. А для продления лицензии недостаточно просто прийти в полицию, тут целая куча препятствий, начиная с устаревших медицинских полисов (а за пять лет они раза три успеют устареть) и проблем с пропиской.
Хочется верить, что все это задумано серьезно, но, откровенно говоря, верится с трудом.

[grek21]

Да, заболевания и недоступность скорой медицинской помощи сводит на нет такие поселения. Я бы лично не рискнул...

[Admin]

Слишком много сложностей, в основном психологических. Уже сталкивался с этим при 4 месячном походе в районе Алтая.

[Admin]

 Сообщение от Zontik :

С юридической точки зрения тоже не все получается чисто. Раз в отрыве от социума, то подразумевается охота (да и за себя постоять, если что). Не говоря уже о том, что бесконтрольная охота считается браконьерством, есть и такая элементарная вещь: лицензию на оружие периодически необходимо продлевать, в противном случае чет через пять все поселение дружно оказывается вне закона. А для продления лицензии недостаточно просто прийти в полицию, тут целая куча препятствий, начиная с устаревших медицинских полисов (а за пять лет они раза три успеют устареть) и проблем с пропиской.

Это решаемо с помощью самодельных луков или арбалетов, именно самодельных, а не покупных. Главное не копать охотничьих ям и не сооружать других ловушек, пусть даже самодельных, это запрещено.

[gregori1980]

 Сообщение от Zontik :

Случается, люди заболевают, порой серьезно, и далеко не всегда в этом виноваты они сами или плохая экология. Что планируется в таких случаях?

В пределах быстрого лодочного сплава есть населенные пункты с фельдшерами и возможность эвакуации автотранспортом. Зимой это быстрый санный сплав по льду реки.

 Сообщение от Zontik :

Как насчет поддержания демографического баланса? Не очень приятная перспектива состариться и умереть в компании таких же старцев

:-) Дело в том, что планируется со временем расширять поселение и привлекать новых участников. Будут и сношения и с местным населением и иногда с туристическими группами (надеюсь поймете фразу правильно :-))))))) Все зависит от личности, запускать себя, зарастать и быть бобылями никто не планирует, будут регулярные рейды и на соседние земли и в цивилизацию.

 Сообщение от Zontik :

С юридической точки зрения тоже не все получается чисто. Раз в отрыве от социума, то подразумевается охота (да и за себя постоять, если что

Ну это все в экспедиционном порядке, рыбалка, охота и самозащита в рамках закона.

 Сообщение от Zontik :

А для продления лицензии недостаточно просто прийти в полицию, тут целая куча препятствий, начиная с устаревших медицинских полисов (а за пять лет они раза три успеют устареть) и проблем с пропиской

В экспедиции обычно один человек имеет весь спектр документов, остальные разрешительные документы на оружие. Поверьте в регионах, при правильном общении с местным полицейским, все гораздо проще. Совершенно иная картина чем в городе, оружие там это предмет повседневного быта и необходимость.

 Сообщение от Zontik :

Хочется верить, что все это задумано серьезно, но, откровенно говоря, верится с трудом.

Каждый раз когда я затеваю большую экспедицию, например, тоже почти никто не верит), осознание иногда приходит после того как оказываемся в вагоне, на борту корабля, в вездеходе, я к этому привык. Иногда смешные бывают случаи, один раз человек вышел на следующей станции и вернулся обратно (но это исключение, так как все таки есть отбор, групповые тренировки, съезды, пробные выходы. Так как нужно узнать хорошо друг друга, т.к. придется доверять друг другу свою жизнь). Тем более, никто Вас там не запрет, и в случае желания, проводим до транспорта и поможем выехать.

 Сообщение от Admin :

Слишком много сложностей, в основном психологических. Уже сталкивался с этим при 4 месячном походе в районе Алтая.

Абсолютно верно, это в первую очередь большой психологический барьер (даже месячный выход), но после того как ты его проходишь наступает абсолютно другое состояние связанное с уверенностью в себе, в своих силах и чувством свободы.

 Сообщение от Admin :

Это решаемо с помощью самодельных луков или арбалетов, именно самодельных, а не покупных. Главное не копать охотничьих ям и не сооружать других ловушек, пусть даже самодельных, это запрещено.

Немного улыбнуло))), но это технический вопрос решаемый на месте, охотники поймут, а остальные просто будут помогать.

[Admin]

 Сообщение от gregori1980 :

Абсолютно верно, это в первую очередь большой психологический барьер (даже месячный выход), но после того как ты его проходишь наступает абсолютно другое состояние связанное с уверенностью в себе, в своих силах и чувством свободы.

Далеко не всегда проходит. А что вот делать, если у человек захочет вернуться в город? Из-за одного человека может подвергнуться опасности вся группа. Плавали - знаем.

[gregori1980]

Этот вопрос так или иначе решиться, пока действует еще городская прописка. Зарегистрировавшийся в местном отделении так или иначе придется, прописаться Вы можете в любой деревне, за несколько вскопанных грядок и покрытой крыши у бабушки. Это в худшем случаев, в лучшем же Вас просто включат в регистрационный реестр и получите полис как житель глубинки.

[Admin]

 Сообщение от gregori1980 :

Немного улыбнуло))), но это технический вопрос решаемый на месте, охотники поймут, а остальные просто будут помогать.

А другими средствами нельзя, выловят. Кроме того умение обращаться с луком необходимо для выживания вне цивилизации. Вещь, кстати, не заменяемая, никаких ружей не надо.

[Admin]

Смысл то всего предприятия, это создать общину со своим укладом без привязки к законодательству и укладу РФ.

[gregori1980]

 Сообщение от Admin :

Далеко не всегда проходит. А что вот делать, если у человек захочет вернуться в город? Из-за одного человека может подвергнуться опасности вся группа. Плавали - знаем.

Дело в том, что по сути костяк всего мероприятия составляю я сам, и планирую все так, что кто бы не выбыл на каком либо этапе, мероприятие состоится в любом случае, даже если я останусь один, и все захотят выйти из игры. Уговорить Вас доверять мне я не могу, для этого я и планирую череду нескольких мероприятий для того что бы понять друг друга. Ну если я вдруг, не приведи Господь, погибну по дороге, то тут конечно гарантий я дать не могу, а это единственная причина, которая может помешать мне позаботиться о товарище.

И еще поймите это не длительная экспедиция с постоянным движением и преодолением огромных отрезков пути, это намного проще (и в некоторых смыслах гораздо тяжелее, но специфика совершенно разная).

[gregori1980]

 Сообщение от Admin :

Смысл то всего предприятия, это создать общину со своим укладом без привязки к законодательству и укладу РФ.

Немного не так! Создать сообщество в рамках конституции РФ, а дальнейшее соотношение с законом ложиться на плечи моего товарища - юриста.

Просто почитайте опыт экопоселений в России (с начала 90-х годов), накоплен уже достаточно большой опыт, в том числе и в правовой сфере.

[Admin]

 Сообщение от gregori1980 :

Дело в том, что по сути костяк всего мероприятия составляю я сам, и планирую все так, что кто бы не выбыл на каком либо этапе, мероприятие состоится в любом случае, даже если я останусь один, и все захотят выйти из игры. Уговорить Вас доверять мне я не могу, для этого я и планирую череду нескольких мероприятий для того что бы понять друг друга. Ну если я вдруг, не приведи Господь, погибну по дороге, то тут конечно гарантий я дать не могу, а это единственная причина, которая может помешать мне позаботиться о товарище.

И еще поймите это не длительная экспедиция с постоянным движением и преодолением огромных отрезков пути, это намного проще (и в некоторых смыслах гораздо тяжелее, но специфика совершенно разная).

Из всего вышесказанного Вами у меня возник вопрос. А Вы жили в дали от какой-либо цивилизации и их благ хотя бы месяц? Если Вы организатор экспедиции, то такой опыт для организатора необходим с пометкой - обязательно.

[Admin]

В группе обязан быть человек с навыками минимум фельдшера и т.д. Вопрос к тому, что как пример, во время относительно недавней экспедиции на Алтай одному человеку из нашей группы волк порвал ногу и если бы не профессиональный врач входящий в состав группы, человек бы умер.

[gregori1980]

 Сообщение от Admin :

Вещь, кстати, не заменяемая, никаких ружей не надо.

Немного сложно мне представить себя перед медведем с луком в руках, после того как он позариться на выловленную мною рыбу))))). Ну я понял, что Вы говорите об охоте) - шутка юмора так сказать. Обсудить тут полноценно вопрос легальности охоты мы с Вами не сможем, этот вопрос решается с конкретными людьми на конкретных местах. В конечном счете могу сказать одно - без пищи остаться не грозит. Тем более никто не говорит, что мы будем вести нищенское существование, и будет возможность закупить и "домашнее" мясо.

Не в самый сумрачные и безлюдный красй все таки собираемся.

[gregori1980]

 Сообщение от Admin :

В группе обязан быть человек с навыками минимум фельдшера и т.д

Обязанности экспедиционного врача уже много лет лежат на моих плечах, пересадку сердца я сделать конечно не могу, но сшивать мышцы и поврежденные ткани периодически приходится. Профессионализм конечно приходит с профессией, поэтому веду интенсивные поиски врача для поселения.

Но все таки нужно понять, что это не какой то национальный проект, а в конечном счете определенная авантюра группы индивидуумов, поэтому риски здесь большие говорю об этом прямым текстом!

[Admin]

 Сообщение от gregori1980 :

Немного сложно мне представить себя перед медведем с луком в руках, после того как он позариться на выловленную мною рыбу))))). Ну я понял, что Вы говорите об охоте) - шутка юмора так сказать. Обсудить тут полноценно вопрос легальности охоты мы с Вами не сможем, этот вопрос решается с конкретными людьми на конкретных местах. В конечном счете могу сказать одно - без пищи остаться не грозит. Тем более никто не говорит, что мы будем вести нищенское существование, и будет возможность закупить и "домашнее" мясо.

Не в самый сумрачные и безлюдный красй все таки собираемся.

Зря не представляете) Правильно сделанный лук и умение с ним обращаться вещь убойная и смертоносная, не знаю как для медведя, а вот лося с парой стрел срубает напрочь)

А если вопрос ставится, что если что можно в магаз сгонять, то все вопросы сразу отпадают, выходит обычный пикник на природе). Мы вот когда ходили ни одного населенного пункта за 100 км не было....

[Zontik]

Ну, должен сказать, мое неверие поколеблено.

[Admin]

 Сообщение от Zontik :

Ну, должен сказать, мое неверие поколеблено.

Ну в таком разрезе, да, нет проблем.

[gregori1980]

 Сообщение от Admin :

Зря не представляете) Правильно сделанный лук и умение с ним обращаться вещь убойная и смертоносная, даже для медведя.

Ладно давайте оставим в покое Чингачгука, я понял, что нужно искать и его)))

 Сообщение от Admin :

А если вопрос ставится, что если что можно в магаз сгонять, то все вопросы сразу отпадают, выходит обычный пикник на природе). Мы вот когда ходили ни одного населенного пункта за 100 км не было....

На пикнике Вы не будете работать до кровавых мозолей, а готовясь к зимовке придется именно так и работать. Так что пикник Вы можете забыть!