[dmitry13579]

Спасибо за ответ. Буду искренне благодарен за пояснения насчет avi - ild.
На самом деле задача следующая. Наш ДК захотел на новый год, для того чтоб чем-то поразить детишек- сделать небольшое лаз.шоу с включением эпизодов из мультика Снежная королева. То ли "вытащить" как то avi программно то ли в 3ДМаксе рисовать? Монтироваться будет в QS (придет на днях). проектор 900мВт РГБ. Ну и всякие снежинки и слова в псевдо 3Д сделать. Видимо 3DMax+Illustrate+ЛазерБой или ИлдСос. Очень помогли с освоением основ Oleger и vovchiklj. Спасибо им большое.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от dmitry13579 :

Буду искренне благодарен за пояснения насчет avi - ild.

Ок, расскажу в этой теме.

То ли "вытащить" как то avi программно то ли в 3ДМаксе рисовать?

Вытащить. Упаритесь анимацию в 3d Max делать, сходную с мультфильмом.

Ну и всякие снежинки и слова в псевдо 3Д сделать.

Это в Максе без проблем.

[lasers_vovchiklj]

 Сообщение от dmitry13579 :

Спасибо за ответ. Буду искренне благодарен за пояснения насчет avi - ild.

http://www.medialas-showlas...
VST-Video Tracing (Freeware)
Бесплатный видео трассировщик.
Программа немного капризна, но рабочая.
Есть платные аналоги у Панголина и LaserCam (http://hacylon.case.edu/eba...)

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от vovchiklj :

LaserCam (http://hacylon.case.edu/eba...)

У того продавца ее купить мало реально. Да и не нужна она, если avi перегнать в вектор нужно. Лучше Cоrel Draw все равно не сделает...

[lasers_Hobbi TV]

Лично мне не нравится ситуация, которая сложилась на форуме вокруг программного обеспечения для создания Шоу. Почему-то на форуме считается: чем дороже программа, тем она лучше. Соответственно, и шоу созданные при помощи дорогих программ тоже будут лучше. Не берусь рассуждать о продуктах Pangolin. Судя по всему, они действительно качественные и их есть смысл покупать, если есть свободная денежка.

Если же денежки свободной нет, то предлагаю не изобретать велосипед и не гоняться за дешевыми программами, которые еще понять надо, как купить! Это камень в огород: LaserCam и IldSos. Вместо них можно использовать программы для дизайнеров – по качеству с ними сравнится только Pangolin или другой дорогой и качественный софт.

Когда-то я несколько лет работал дизайнером, поэтому расскажу, как их использовать. Начнем с основного. В мире дизайнеров сложились следующие предпочтения: для растравой графики – Adobe Photoshop, для векторной – Corel Draw (хотя, некоторые предпочитают и Adobe Illustrator), для 3d графики – Autodesk 3d Max.

Мы начнем с Corel Draw, т.к. она ближе всего к графике для лазерного шоу. На рутрекере эта программа находится в блэк листе. Найти ее можно через поисковик, или на http://thepiratebay.se/. Последняя версия программы: Corel Graphic Suite x5.

[lasers_vovchiklj]

 Сообщение от Hobbi TV :

Лично мне не нравится ситуация, которая сложилась на форуме вокруг программного обеспечения для создания Шоу. Почему-то на форуме считается: чем дороже программа, тем она лучше. Соответственно, и шоу созданные при помощи дорогих программ тоже будут лучше. .

Очень неверные выводы. Программы это просто инструменты. Шоу делает художник, от него будет зависеть какое будет шоу.
Другое дело цена программы, чем она дороже тем больше возможностей у художника.
Чем дольше и больше работают над программой тем она более продумана, но опять же и дороже. Из своей практики могу привести пример QS в которой работаю. Работая с ней, я не понимаю проблем с оптимизацией любого векторного рисунка. Хотя многие похоже сталкиваются с этим постоянно.
Но в QS куча ограничений, потому, что программа бесплатная для владельцев контроллера от Панголина и есть более дорогие более профессиональные программы.
По поводу LaserCam и IldSos , если очень хочется, то их таки можно получить. Немного через нервы, но тем не менее. Аналога ИЛД СОС я пока не видел. Да есть Лазербой, но над ним работать и работать.
По поводу векторной графики. Мне самому векторные редакторы больше по душе, НО из них рисунок или анимацию напрямую на лазер не вывести. Опять же нужны Лазербои и Сос.

Добавлено через 52 секунды

 Сообщение от Hobbi TV :

У того продавца ее купить мало реально. Да и не нужна она, если avi перегнать в вектор нужно. Лучше Cоrel Draw все равно не сделает...

Очень интересно посмотреть пример.

[lasers_Hobbi TV]

Один из главных фокусов заключается в том, что для домашних Шоу практически ничего рисовать не надо – в мире накоплена библиотека из миллионов готовых картинок. Среди дизайнеров они называются клипартом. Найти векторный клипарт можно тут: http://rutracker.org/forum/... и тут: http://rutracker.org/forum/.... Какой смысл несколько часов рисовать Деда Мороза для домашнего шоу, если он есть уже нарисованный?

Рассмотрим вопрос, как же использовать клипарт для дизайнеров в лазерных Шоу. Для примера возьмем Деда Мороза:

Вложение 7813

Как мы видим, он хоть и векторный, но для вывода на проектор не пригоден. Приведем его к виду, в котором можно выводить на проектор (уберем цветную заливку).

1. Для наглядности сделаем копию Деда Мороза (CTRL + A; левой кнопкой хватаем Деда Мороза и двигаем на свободное место; не отпуская левой кнопки мышки, нажимаем правую кнопку мышки; отпускаем левую кнопку мышки; отпускаем правую кнопку мышки).

Вложение 7814


2. Выделим нижнего Деда Мороза (нажмем левую кнопку мышки выше и левее Деда Мороза и передвинем указатель ниже и правее Деда Мороза, после этого отпустим левую кнопку).

Вложение 7815 Вложение 7816


3. Уберем цвет фигур (квадратик с крестиком вверху справа).

Вложение 7817 Вложение 7818


4. Обведем фигуры для вывода на проектор (квадратик в правом нижнем углу).

Вложение 7819 Вложение 7820 Вложение 7821 Вложение 7822

[lasers_Hobbi TV]

Вот мы и получили нечто, что можно уже попробовать вывести на проектор. Правда, нам не повезло - слишком красивый Дед Мороз был в оригинале. Теперь придется убирать лишние линии.

Но, этим мы уже займемся завтра - сейчас спать хочется.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от vovchiklj :

Шоу делает художник, от него будет зависеть какое будет шоу.

Согласен, только есть одна проблемка - настоящих художников очень мало. Их еще поискать придется, когда надо получить, например, качественную рекламу. Большинство дизайнеров - технари. Они будут использовать эффекты, которые предоставляет программа, и не будут задумываться, как расширить свои горизонты.

Из своей практики могу привести пример QS в которой работаю.

Эта тема больше для новичков.

Работая с ней, я не понимаю проблем с оптимизацией любого векторного рисунка.

Вообще, странно. Автоматические настройки не всегда хороши.

Да есть Лазербой, но над ним работать и работать.

Если честно, то я пока только в теории с ним знаком. Но, судя по рассказам Джеймса, Сос не стоит того, чтобы за ней гоняться.

Очень интересно посмотреть пример.

Когда доберемся, посмотрим все вместе.

[lasers_vovchiklj]

-Художник - технарь редкое сочетание в одном человеке.
- проблем с оптимизацией не понимаю, потому , что их нет. Любой рисунок, анимацию можно оптимизировать. Я раньше делал 3d max dxf, конвертировал лазербое, упрощал , а саму оптимизацию делал в QS.
- Джеймс говорить то говорил, но 3d max-ом с иллюстратором то не пользуется...
Кстати, сорри , но я похоже не в тему тут. может удалить мои рассуждения? Отвлекают от главного.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от vovchiklj :

- Джеймс говорить то говорил, но 3d max-ом с иллюстратором то не пользуется...

Вот и посмотрим, насколько хорошо LaserBoy оптимизирует.

Кстати, сорри , но я похоже не в тему тут.

Да брось ты. У тебя свое мнение, у меня - свое. А истина, как обычно, где-то посередине.

Основная мысль, к которой я веду: прежде чем покупать софт для Шоу, нужно разобраться в возможностях того, что уже под рукой есть.

[lasers_oleger]

 Сообщение от Hobbi TV :

Один из главных фокусов заключается в том, что для домашних Шоу практически ничего рисовать не надо – в мире накоплена библиотека из миллионов готовых картинок. Среди дизайнеров они называются клипартом. Найти векторный клипарт можно тут: http://rutracker.org/forum/... и тут: http://rutracker.org/forum/.... Какой смысл несколько часов рисовать Деда Мороза для домашнего шоу, если он есть уже нарисованный?

Рассмотрим вопрос, как же использовать клипарт для дизайнеров в лазерных Шоу. Для примера возьмем Деда Мороза:

Как мы видим, он хоть и векторный, но для вывода на проектор не пригоден. Приведем его к виду, в котором можно выводить на проектор (уберем цветную заливку).

А удалось его в итоге в ilda преобразовать? Как проектор ее отрисовывает? По моему опыту из полученное картинки нормальной ilda не получится.

А насчет мультяшной анимации - вполне реально сделать ее в максе. Ilda во вложенном файле оптимизирована под 40к

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от oleger :

А удалось его в итоге в ilda преобразовать?

Нет, пока руки не дошли. Надеюсь, сегодня преобразуем.

По моему опыту из полученное картинки нормальной ilda не получится.

А что с ней будет? Насколько я понимаю, если уложится в количество точек, то особых проблем быть не должно.

[lasers_oleger]

 Сообщение от Hobbi TV :

Нет, пока руки не дошли. Надеюсь, сегодня преобразуем.

С помощью какой программы будет осуществляться преобразование?

[lasers_vovchiklj]

 Сообщение от Hobbi TV :

А что с ней будет? Насколько я понимаю, если уложится в количество точек, то особых проблем быть не должно.

Hobbi TV, oleger правильно все тебе намекает, что работа пустая. Я тебе на вскидку могу сказать какие детали отрисовать не получиться.
1 посох - деталь малозначимая, но точек съест немерено.
2 елочка на заднем плане точек 300-500
3 Про узоры на шубе лучше вообще забыть
4 Оборка шубы снизу и рукавов, очень много мелких деталей, упрощать - перерисовывать
и т.д.
Дело в том, что подход в рисовании для лазера в векторе или создание моделей в 3D Max, абсолютно другой. Там подчеркивают мелкие детали, здесь полный минимализм без потери узнаваемости и детализации. Вот такие вот непримиримые компромиссы))
Даже имея большой опыт работы в векторе, я думаю ты сам придешь к мысли, что быстрее и легче экспортировать рисунок в качественный растр, а потом по подложке уже нарисовать свой более подходящий для лазера.
Сразу могу тебе сказать, на качественную оптимизацию, чтоб рисунок максимально походил на то что ты выведешь на лазер надо точки умножать на 2 примерно. Чем больше отдельных деталей, углов, концов линий, тем быстрее растет количество точек.
Для сравнения, у меня непрофессионала, нарисовать такой рисунок заново уйдет мин 30- 40. Причем наверно большую часть времени займет корректировка после пробной оптимизации.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от oleger :

С помощью какой программы будет осуществляться преобразование?

В ЛазерБое.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от vovchiklj :

oleger правильно все тебе намекает, что работа пустая.

Пока сам не увижу - не поверю.

ты сам придешь к мысли, что быстрее и легче экспортировать рисунок в качественный растр, а потом по подложке уже нарисовать свой более подходящий для лазера.

А не быстрее убрать мелкие детали? Что-то отрисовывать - это геморрой.

[lasers_Hobbi TV]

А вообще, любопытно.

После этого Деда Мороза расскажу, как в Corel отрисовать растровое изображение. Заодно и посмотрим на эффективность ручного труда.

[dmitry13579]

Я тоже, к радости, знаком с Корелом. Работал дизайнером начиная, аж с 4-ой версии. Это было в 90-ые. Наверно для небольшого свадебного шоу будет оптимально создавать переходы и эффекты между картинками из клипартов. Корел в этом смысле незаменим. Да и в dxf он тоже без проблем переводит, а для плоской анимации и тем более псевдо 3D анимации?

Добавлено через 2 минуты
В кореле есть свой трасировщик из растра в вектор с достаточным набором опций для оптимизации. Пробовал в Инскейпе: даже лучше почему-то получается иногда чем у корела.
Пардон целую страницу пропустил поэтому отстал от размышлений...

[lasers_oleger]

 Сообщение от dmitry13579 :

Спасибо за ответ. Буду искренне благодарен за пояснения насчет avi - ild.
То ли "вытащить" как то avi

Не обратил сразу внимание на это. Бессмысленная затея, на мой взгляд, ничего смотрибельного не получится к сожалению. Будет слишком сложное изображение с кучей паразитных точек и линий.

Да и не стоит искать "волшебные" преобразователи, конвертеры, оптимизаторы.
Путей изготовить анимацию для лазера не так уж и много - 1. Покадровая отрисовка( или если позволяет программа - отрисовка ключевых кадров и морфинг).
2. Моделирование и анимирование в максе - с последующей конвертацией.