[Barabas]

 Сообщение от Berezovy :

упирается в молоток на обухе – как колоть поленья, если зайдя по обух топор просто клинится внутри?

Предположу учёт и влияние 2х факторов:
1). Высоты полешка. Всё-таки, этот топор - не хозяйственный деревенский колун под полноценное полено. Под невысокие, «детские» полешки;
2). Силы и скорости замаха. Возможно, вам не хватает техники, чтобы данный топорик колол должным образом. Например, достаточной силы инерции, при которой вошедший в дерево топор «проскакивал» бы пятку молотка и раскалывал полено.
————————-

Коллеги,
подскажите, пжст, существуют ли подобные наборы (топор + пила) под дилетантские пикниковые задачи, которые бы были:
1). Компактными;
2). Складываемыми («мультитульными»);
3). Нормально исполненными в железе, эргономичными и функциональными?
Может купить нечто подобное и возить в кофре мотоцикла по необходимости.

[grasl]

 Сообщение от Barabas :

Коллеги,
подскажите, пжст, существуют ли подобные наборы (топор + пила)

Лучше не наборы всякие, а сформировать самому. Складная пила и небольшой топорик.
Пилы лучше рассматривать японцев (Silky, Samurai), из бюджетных неплохи китайцы Laoa.
Тут было обсуждение в теме уважаемого fnksb (с этого сообщения), можно ещё вот этот пост на Муське посмотреть. А в целом, информации по ним полно, но вразброс.
Топор я бы брал классический, с деревянным топорищем, только небольшой. Скорее всего, заказывал бы у кузнецов, на той же Ганзе полно мастеров, вот, например.

[Сапер]

Barabas,
Сам, в силу лени, искал что-то подобное для пикниковых задач. Универсальное, компактное, способное решить любую задачу в лесу. Буквально от заготовки дров, до изготовления деревянной мебели типо стола и скамьи в походно-полевых условиях. Было перепробовано многое. От микро топориков до длинных и " тяжёлых " ножей. Садовых ножовок и столярных. Друзья притаскивали разные наборы выживальщика и т. п и т. д.
Всё это мусор. Что-то сгодится для бушкрафта из этого но сделать что-то реально в полезных объемах, без колоссальных затрат сил и времени, тем более" в одну калитку", этим всем невозможно.
Ибо куча недостатков у этого всего.
Просто, что бы наколоть нормальных дров, желательно сухих, и сложить их в поленицу, что б зимой не заниматься ковырянием сугробов в поисках хвороста, да и вообще лишний раз не напрягаться не по делу, нужен нормальный материал а не кустарник. Упавший сухостой самое то для этого. Бурелом – тоже.
Следовательно двуручная пила(а лучше бензопила), нормальный колун весом от 2,5 кг без учета рукояти(можно заменить на стальной клин и кувалду в 1,5 кг), топор плотницкий, средний. Для, хотя бы, рубки сучков. Штук 10 плотницких скоб. Ну и любой другой разный инструмент и расходники, по необходимости. Веревка.
Это всё верно если место для пикника у вас "прикормленное". На постоянку. Можете придти в любое время года и пользоваться. А также восполнять израсходованные ресурсы. Создайте себе несколько подобных точек в разных местах и спокойно перемещайтесь себе между ними. Транспорт у вас, как я понял, имеется.
Если ничего этого не надо, а хочется просто пожарить мяса, попить чайку-кофейку, в каком-нить интересном месте, куда можно забраться на колёсах, то не забивайте себе голову всем этим.
Просто, если есть знакомые мастера, закажите себе компактный мангал с накладкой на него под чайник-кофейник, чтоб помещался в кофр. Из металла толщиной 3мм. Хватит надолго. Купите нож с толстым обухом (от 5мм), длиной клинка от 200мм,и какую-нить садовую пилку из Леруа, для подрезки садовых деревьев. У них хотя бы ручки нормальные.
А не как у этого мусора в комплекте с топориком.
И собственно мешок древесного угля.
Этого будет вполне достаточно, чтоб провести день в лесу позитивно. Нож, пилка, мангал компактный.
Это всё в кофр должно влезть. Да, нож только фуллтанг годится. Никакого всадного монтажа рукояти. Иначе бушкрафт он может не пережить.
В общем ничего замороченно-заумного.
По мне так вообще проблема только в мангале. Был бы у меня такой компактно-переносной, много бы вопросов закрылось.
А все эти наборы - фигня. Там вылезают проблемы с массой(её тупо нет там где она нужна), габаритами(тоже самое) и удобством управления инструментом, которое отсутствует в силу первых двух причин. О прочности и надёжности я вообще промолчу.

[skorp777]

 Сообщение от Barabas :

Может купить нечто подобное и возить в кофре мотоцикла по необходимости.

Barabas, ей богу, чем эта шляпа, лучше мачете, дешевле, и больше пользы. Сам жалею, что со свиноколом на эндуро проездил, а мачете купил уже после эндуро.А молоток заменяет любой булыжник или ключ 22/24.В ролике Я, собственной персоной:

Прямая ссылка на видео YouTube

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

подскажите, пжст, существуют ли подобные наборы (топор + пила) под дилетантские пикниковые задачи, которые бы были:
1). Компактными;
2). Складываемыми («мультитульными»);
3). Нормально исполненными в железе, эргономичными и функциональными?

У гербера есть набор Combo AXE II, небольшая пила в рукоятке топора а-ля-фискарь. Лично я не пробовал, но из всех комбо что видел он выглядит наиболее толково. Ну и герберу как фирме больше доверия (тем более, то сейчас они принадлежат тому же фискарсу - правда, производство именно герберовских топоров вроде в китае, плюс на них уйма китайских же подделок).

Впрочем, даже если этот набор и неплох - то намного практичнее купить отдельно небольшой топор, хотя бы тот же фискарь X5/X7 (или крупный ножик/короткую мачетину под рубку) и качественную складную пилу (самурай, laoa, тайдеа, силки если денег не жалко)

[skorp777]

 Сообщение от fnksb :

Впрочем, даже если этот набор и неплох - то намного практичнее купить отдельно небольшой топор, хотя бы тот же фискарь X5/X7 (или крупный ножик/короткую мачетину под рубку) и качественную складную пилу (самурай, laoa, тайдеа

Я к тому же выводу выше пришел.

[leon85]

Очередной "комплект выживания из ума", бессмысленный и беспощадный.

 Сообщение от fnksb :

намного практичнее купить отдельно небольшой топор, хотя бы тот же фискарь X5/X7 (или крупный ножик/короткую мачетину под рубку) и качественную складную пилу (самурай, laoa, тайдеа, силки если денег не жалко)

+много

[skorp777]

 Сообщение от leon85 :

Очередной "комплект выживания из ума",

Ух ты, хорошее выражение, спасибо, запомню.

[Жить настоящим]

Не так давно пришел к выводу что для пикника в лесу удобнее использовать складную пилу и бушкрафт нож, чтобы колоть эти полешки, щепу настрогать да и порезать им все можно.

[Barabas]

Ооооо, друзья мои, как вас много откликнулось и как я вам рад!!!)


grasl, Андрей,
Спасибо за ссылку на топоры с Ганзы! Красотища! Очень руки чешутся обзавестись, но начну с пробы более универсальной мачете в качестве мотопоклажи.
Про топор подумаю как его можно подтянуть для покупки.) Спасибо!


Сапер,
Спасибо!

skorp777, fnksb, Жить настоящим,
Спасибо!
———————

По существу:

1). Ещё в прошлом году, начитавшись отзывов fnksb по кизлярской и трамонтиновской мачетинам, захотелось хапнуть подобную перед поездкой в Крым. Удержался.)
Но, вероятно, пора.)

2). Тогда, если не топор, то мачете, как более размашистая и обладательница РК большей длины, в сравнении с ножом.

Задачи:
- Попробовать формат;
- Компактная, некрупная (но выполняющая свою функцию);
- Желательно с ножнами (или иным решением) для перевозки (а не ношения на боку);
- Нержавеющая;
- Предназначение: рубка-щепление веток-полешек, толщиной до батблока 3-4-х баночника на 18650, ну, курицу разделать. Теплично-пикниковые задачи, ничего лютого и в промышленных масштабах.

Вопрос:
- На какие первостепенные ТТХ смотреть?
Трамонтина по цене тогда понравилась.))


3). Laoa и Самураи по цене нравятся.)
Сосны валить и срубы складывать не собираюсь. Те же пикниковые задачи по-лайту.
Требование к балансу компактности и функционала.
Учитывая наличие нюансов, например, прямое или гнутое полотно, его длина, тип зубьев и проч., вопрос аналогичен:
- на какие ТТХ обращать внимание?
Samurai FA-210-LH или FA-240-LH, Laoa 240 мм, упоминаемые fnksb?

Может рекомендации на конкретные модели мачете и пил?

Благодарю!

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

2). Тогда, если не топор, то мачете, как более размашистая и обладательница РК большей длины, в сравнении с ножом.

Задачи:
- Попробовать формат;
- Компактная, некрупная (но выполняющая свою функцию);
- Желательно с ножнами (или иным решением) для перевозки (а не ношения на боку);
- Нержавеющая;
- Предназначение: рубка-щепление веток-полешек, толщиной до батблока 3-4-х баночника на 18650, ну, курицу разделать. Теплично-пикниковые задачи, ничего лютого и в промышленных масштабах.

Вопрос:
- На какие первостепенные ТТХ смотреть?
Трамонтина по цене тогда понравилась.))

С такими хотелками надо брать Кизляровский бушмейт конвекс, ИМХО

 Сообщение от Barabas :

- Попробовать формат;

На самом деле крупные ножики/мачетины - это не один формат, а несколько разных, с разными нюансами работы и оптимальными задачами. Тут надо штук десять плотно погонять, чтобы "попробовать все форматы" =))

Если совсем грубо:

а) Есть тонкие мачетины (можно сказать "собственно мачетины"), которые хорошо работают за счет длины и скорости клинка (вот типа трамонтины, а также многих других бюджеток). Они хороши именно для рубки, и в первую очередь по довольно податливым и тонким объектам. Всякий кустарник, ветки, совсем некрупные деревья.
Но рубить что-то толстое ими грустно, пружинят... А уж для расклинивания/забивания/откалывания щепы/батонинга и вовсе неудобны. Уж совсем неудобны для "щепления полешек". Для курицы тоже неудобны =)
Чем они длинее - тем лучше, но в принципе даже 35-см трамонтинка неплоха, хотя лучше подлиннее.
Они обычно довольно дешевые, особенно когда на рынке есть трамонтина =)

b) Есть более массивные железяки, условно с толщиной клинка от 3-4 мм и выше. Они уже хорошо рубят даже при умеренной длине (если хорошо сбалансированы), подходят для более грубых работ, можно и забить что-то обухом, и побатонить слегка, и полешек нащепить. Но понятно, что они тяжелее, к тому же из-за веса и небольшой длины - собственно по тонким веткам-кустам несколько менее удобны.

с) И есть еще формат "лагерного ножа", то есть еще более короткие "уже прям ножики", которые рубят уже совсем слегка - но удобны для щепы, батонинга и т.п. Начиная где-то с Атлантиса (если говорить про Кизляр Суприм), ну и далее по нарастающей. Нормально что-то ими срубить сложно, но в паре с пилой большинство походных задач решают, к тому же и собственно ножевые задачи тоже более-менее перекрывают.

И это совсем грубо, без всяких нюансов работы кукрями, билхуками и т.п., кучами переходных вариантов и т.п.

Что и этого выбрать, с чем именно будет комфортно работать - ну, тут индивидуально... Такое количество разных железок не зря ведь существует, они все для чего-то да удобны (ну, помимо совсем уж маркетингового безумия для зомбиапокалипсиса, которое составляет ну допустим 50-70% рынка, но не больше).

 Сообщение от Barabas :

- Нержавеющая;

Большинство мачетин все-таки ржавеющие, потому что сделать такой длинный неломучий клинок в углеродке намного дешевле и проще. Ну и пофигу, потому что собственно мачетиной редко работают по продуктам. Топоры вон тоже в основном ржавеющие
Соответственно, сужение круга до нержавейки (и сохранением при этом нормальной прочности клинка) существенно усложняет выбор. Ну вот Бумшейт Конвекс =)

 Сообщение от Barabas :

- Желательно с ножнами (или иным решением) для перевозки (а не ношения на боку);

Если чисто для транспортировки, тем более в кофре - то "ножны или иное решение" делаются за десять минут из картона и армированного скотча. Можно из пены и армированного скотча, если надо еще и водостойкость ножнам обеспечить.

 Сообщение от Barabas :

- На какие первостепенные ТТХ смотреть?

Не попробуете с десяток - не поймете =)
Я бы посоветовал или начать с трамонтины как дешевого и при этом хорошего в плане качества решения (если куча других в среднем не хуже или даже в чем-то лучше - но они обычно подороже и менее понятны в плане качества... ну вот у колдстила их много разных, тоже клевых)...
Или уже брать бушмейт конвекс (или какой-то его аналог, не знаю какой) как намного более высокий уровень и именно как толковый "толстый клинок", с совсем иной спецификой работы.
Или взять просто лагерный ножик, то есть не гнаться за длиной более чем 15-20 см. Тут мне сложно советовать, у меня есть атлантис и SRK, но я не уверен что это прям лучшее и оптимальное, да и вообще просто больших ножей в мире дофига (правда, 50% из них тоже маркетинговое безумие, но и нормальных навалом).

Можно дождаться выставки, которе в Мск/Питере часто проходят, там походить-покрутить-поболтать... Топоры там тоже часто бывают.

[Urinaman]

всегда забавляли люди не ищущие инвентарь под усливия, а придумывающие как попытаться оправдать очередную ненужную, но красивую финтифлюшку) а как умиляют "набор для выживания" и мобильный душ с электроприводом от генератора" вы бы только знали)
сему набору место на полке мамкиного бушкрафтера, только вот без браслета-свистка из паракорда и пузырькового муляжа компаса, он им вряд-ли будет интересен.
а так да, красивый.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Samurai FA-210-LH или FA-240-LH, Laoa 240 мм, упоминаемые fnksb?

Да

Лаоа смотреть с зубами 9Т как универсалку, или 7T чисто по дровам в выездах-походах.
Или Силки Гомбой 210-300 мм с крупным зубом, если хочется потратить денег и что-то попафоснее =)

Но для совсем мелких задач можно и 150-180 мм пилы смотреть (те же самураи или силки покетбой или 73-й фискарс), они тоже хороши "в пределах 3-4 баночного фонаря", и очень компактные. Но вот уже 12-15-см дерево ими грустно будет пилить =)

[Жить настоящим]

 Сообщение от Barabas :

Тогда, если не топор, то мачете, как более размашистая и обладательница РК большей длины, в сравнении с ножом.

Задачи:
- Попробовать формат;
- Компактная, некрупная (но выполняющая свою функцию);
- Желательно с ножнами (или иным решением) для перевозки (а не ношения на боку);
- Нержавеющая;
- Предназначение: рубка-щепление веток-полешек, толщиной до батблока 3-4-х баночника на 18650, ну, курицу разделать. Теплично-пикниковые задачи, ничего лютого и в промышленных масштабах.

Вопрос:
- На какие первостепенные ТТХ смотреть?
Трамонтина по цене тогда понравилась.))

Имхо конечно, но в наших лесах лучше уж небольшой (кулачный) топорик чем мачето и места меньше займет и колоть сподручнее. А для нарезания салата мачето тем более перебор, тем более такой длины её точить устанешь)
Еще вариант как лагерник, но зачем - лишний вес? либо небольшой нож 120мм~ чтобы колотушкой бить по обуху и раскалывать полешки.

[Barabas]

 Сообщение от Жить настоящим :

в наших лесах лучше уж небольшой (кулачный) топорик чем мачето и места меньше займет и колоть сподручнее.

Парни, да вы чё, в самом деле??… Значит, вдохновили на мачетину, а теперь сами же обламываете… Тока я себя представил в пятнистых штанах, пробивающегося с мачете сквозь кусты, тока, наконец, я почти стал как Арнольд в Хищнике и… на, получи…

Жить настоящим, какова общая длина удобоваримо рабочего кулачного топорика?



fnksb,
Мачетина до 44-46 см обшей длины с ножнами ляжет на дно кофра. Длиннее не нужно.
Так каков тот минимум общей (или лезвия?) длины мачете, когда она дееспособна?
И пусть ржавеет тогда.)

 Сообщение от fnksb :

Лаоа смотреть с зубами 9Т как универсалку, или 7T чисто по дровам

Как понимаю, 7Т - более крупный зуб?

 Сообщение от fnksb :

для совсем мелких задач можно и 150-180 мм пилы смотреть

Для со скуки выточить на опушке гламурную табуреточку у меня ж Аутрайдер есть.)
210-240 смотреть?

[РШ]

 Сообщение от Жить настоящим :

лучше уж небольшой (кулачный) топорик

Я вот смотрю на это недоразумение и в полном недоумении - как его применять? Что им сделать можно именно как топором?

[Barabas]

Кстати, Berezovy, какие пятнистые штаны порекомендуете? Такие, чтоб медведи сразу срались, как я с мачете на территории появлюсь. Может, и чёрный грим заодно?

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Мачетина до 44-46 см обшей длины с ножнами ляжет на дно кофра. Длиннее не нужно.
Так каков тот минимум общей (или лезвия?) длины мачете, когда она дееспособна?
И пусть ржавеет тогда.)

Вообще в такой небольшой длине будут практичны более толстые и/или более эргономичные клинки, т.к. обычной прямой тонкой мачетине уже маловато этой длины для счастья. Моя "короткая беломорская" мачетина 48 см в общую длину (более короткие тоже были какие-то, их тоже можно юзать - но там чем короче тем грустнее с возможностями).



Бушмейт, кстати, ровно 46 см
У них есть более дешевая и более тонкая версия "Сканди", с примерно 3-мм клинком и из 420-й стали, и есть вот нормальная полноценная "Convex" которая толще и конечно лучше (но тяжелее).
Сканди в руках крутил, прикольная, но легковата на мой вкус под серьезные задачи. Хотя, конечно, будет получше трамонтины той же длины, надо думать.

Есть еще прикольный мелкий (не путать с похожим крупным) герберовский "паранг мачете" - он не очень толстый, но за счет толкового дизайна все равно хорошо рубит. Из всех "легких коротких" - пожалуй, лучшее что знаю. Ну и в такой небольшой длине даже 3 мм толщины дают неплохую жесткость.

И к вопросу о ножнах, это как раз из серии "блин, за десять минут до выхода надо срочно что-то сделать, из говна и палок картона и армированного скотча". Ну, так и живет, времени (да и желания) сделать покрасивее как-то нет, для рюкзака или багажника норм.



Учитывая, какие плохие ножны обычно у сверхбюджеток - можно об этом особо не думать, если не планируется серьезно носить, и выбирать трамонтину вообще без ножен.

Если планируется носить, ну или просто хочется качественные - тут, конечно, ножны важны. Но хорошие они только начиная уже с какого-то уровня, но вот условно с уровня какого-нить Колдстила они уже норм - а в совсем дешевке часто саморазваливающаяся хрень

 Сообщение от Barabas :

Для со скуки выточить на опушке гламурную табуреточку у меня ж Аутрайдер есть.)
210-240 смотреть?

Ну да, при наличии аутрайдера с его 8-см пилой - логично для полноценной пилы брать уже модельки побольше. 210 или 240 - да пофигу в общем-то.

 Сообщение от Barabas :

Как понимаю, 7Т - более крупный зуб?

Да, под свежую (и умеренно свежую, то есть обычную лесную) древесину более агрессивно работает.

PS. А Berezovy не возражает, что мы тут в его обзоре про комби пилы с топором - выбираем мачете для Барабаса?
Или пофигу, лишь бы просмотры и комментарии шли?

[fnksb]

 Сообщение от РШ :

Я вот смотрю на это недоразумение и в полном недоумении - как его применять? Что им сделать можно именно как топором?

Щепки накромсать, полешко расклинить нетолстое, колышки выстругать.

Если всерьез думать про совсем небольшой кулачный топорик (типа фискарса X5), то главное его преимущество в формате дальних мотоциклетных покатушек - вероятность претензий к нему со стороны каких-либо правоохранителей будет близка к нулю. В отличие от мачетин, больших лагерных ножей и даже (возможно) среднеразмерных топоров и прочих томагавков - тем более за пределами страны, где отечественные сертификаты не действуют (впрочем, они сами по себе тоже не гарантируют отсутствие возможных цепляний и претензий).
Вот такой вот чисто хозбыт-хозбыт, разве что в самолет не факт что дадут пронести =)

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

паранг мачете

Это: https://gerber-russia.ru/pr... ?
7000+ рублей. Лучше уж кизляровский конвекс за 6000: https://www.kizlyarextreme....
Пол это что думаете? Тот же герберовский паранг: https://www.kizlyarextreme....

Геометрия клинка у этих парангов настораживающая.)


Трамонтина 43 см - совсем копьё: https://www.wildberries.ru/...
Коротковата? Лезвие - 2,8 мм. Следующая длина - 56 мм. Длинновата для меня.


fnksb, посмотрю на Laoa 7T.
Такая? https://m.aliexpress.ru/ite...

 Сообщение от fnksb :

а Berezovy не возражает

Да пусть юноша сквозь приоткрытую дверь своей спальни послушает кухонные разговоры взрослых дяденек….
(Я, конечно, не про свою походную взрослость.))