[INFERION]

Тема выделена отсюда.
-----------------------------------------------------------------------------


Ой, да ладно. ИИ изобрести и можно превращаться в пригретых и сытых домашних животных ...

[Разряд]

Да цифровой разум действительно решил бы многие проблемы, почти се наверное. Столько бы задач с человека бы снялось.

[ploop]

Будем ждать технологической сингулярности
Всё идут споры, наступит ли она после создания ИИ, или последний будет её следствием. Но что она наступит - никто не сомневается

[AVSel]

 Сообщение от Разряд :

Да цифровой разум действительно решил бы многие проблемы, почти се наверное.

Жаль только сделать его умнее человека невозможно... Для человека.

 Сообщение от ploop :

Но что она наступит - никто не сомневается

Все с точностью до наоборот. За последние 20..30 лет вообще не было ни одного открытия... Зато 100 лет назад открытия сыпались как горох из ведерка.

[INFERION]

 Сообщение от AVSel :

Жаль только сделать его умнее человека невозможно... Для человека.

Почему? Пускай самоорганизовывается. Нам только "центр кристаллизации" слепить и нужно. Платформу, способную различать образы и эффективно ассоциировать их. Природа давно нам всё это дала, нужно лишь в очередной раз взять с неё пример и переложить с серого вещества в цифру. Ну и к инету подключить, пусть ковыряется там, пока не осознает себя. Мы ведь тоже пустыми болванками рождаемся. У нас даже память ещё не сформирована на момент рождения. И не пашет ни зрение, ни слух... Есть только голая ОС - рефлексы.

 Сообщение от AVSel :

Все с точностью до наоборот. За последние 20..30 лет вообще не было ни одного открытия... Зато 100 лет назад открытия сыпались как горох из ведерка.

Это не значит что какой-то очередной Эйнштейн не перевернёт всё с ног на голову и не пойдёт следующая волна открытий, с мира уже более высоких материй...

[Vov4ik]

 Сообщение от INFERION :

какой-то очередной Эйнштейн не перевернёт

Или Тесла... Хотя если много думать, мало спать и ВЕРИТЬ,то всё получится! Вот только рад ли этому будешь в итоге??

[Разряд]

 Сообщение от INFERION :

пока не осознает себя

Не осознает в этом мире это не возможно нужно абсалютное ядро.

 Сообщение от INFERION :

У нас даже память ещё не сформирована на момент рождения. И не пашет ни зрение, ни слух... Есть только голая ОС - рефлексы.

Всё сформировано и программа сбора данных есть она не может создаться так быстро и вообще не может у того у кого её нет.
Все алгоритмы сбора данных для самообучения есть лишь собирают данные и всё.

Всё же это будет относительный разум он будет вести разумно но не сможет осознать себя.

 Сообщение от INFERION :

с мира уже более высоких материй...

Да всего скорее так и будет.

 Сообщение от Vov4ik :

Вот только рад ли этому будешь в итоге??

Я всегда рад когда моё задуманное воплощается ибо мы ради этого и существуем что бы воплощать свои цели.

Конечно низкоуровневыми алгоритмами он однозначно превзойдёт человека да и ресурсов у него может быть оооочень много что не достижимо человеку, потому всё даже может свестись к моделированию всех возможных вариантов как в шахматах и найти правильное решение, что человек не сможет сделать, потому человек ищет другие пути, да человек оооочнь сильно ограничен в ресурсах.

А человек это абсолютный разум он в первую очередь себя осознаёт а развитие при самоосознании неизбежно.

Еще раз напишу: не один алгоритм в этот мире себя не осознает. Это происходит в другом мире с хз какими законами физики и логики (сомнительно что там работают законы физики), думаю что там всё подчиняется только логике. Пример: надо бы там сделать одновременно круглое и квадрантное и + к этому еще и жидкое то будет оно таким, хотя осознать такое мы кончено не можем нам наша модель мироустройства не даёт, в ней данные под законы физики этого мира.

А разум это конечно что из всего выходящее что мы тоже не можем осознать и понять.
А перенос алгоритмов мозга в цифру да это всё понятно, потихоньку какаю свой проект цифрового разума, эх жаль что пока может только все ресурсы компа заюзать для анализа какой то мелочи.

Про открытия но ясно дело ща всё уже достигло предела только качают и улучшают что есть. Надо дальше идти но вот куда, да некуда больше пока прыгнуть не можем дальше. Всем надо что из всех рядов выходящее что то невероятное крутое, мощное и нерушимое/несокрушимое но по другому то и быть не может.

[INFERION]

 Сообщение от Разряд :

Все алгоритмы сбора данных для самообучения есть лишь собирают данные и всё.

Ну так я и говорю, что необходимо лишь написать такие алгоритмы. Пусть распознаёт образы, классифицирует и ассоциирует их, компактно располагает в памяти, да и всё. Наше мышление, психоакустика, зрение и т.п. вроде бы, достаточно хорошо изучены для симуляции.

 Сообщение от Разряд :

Всё же это будет относительный разум он будет вести разумно но не сможет осознать себя.

Так даже лучше. Не будет у него личных мотивов делать что-то, что человеку не по вкусу. Главное чтоб работал эффективно.

На форуме подобных тем по ИИ нет что-ли? Странно...

[Mikkilighter]

Ну вот, ни дома, ни фонарика
Углубились в пучину разума...

[Sckipper]

 Сообщение от INFERION :

Цитата:
 Сообщение от AVSel :
Жаль только сделать его умнее человека невозможно... Для человека.
Почему?

Как бы попроще сформулировать..?
С определенного уровня разума возможно создать что-либо только уровнем ниже. Т.е. человек никогда не сможет создать даже подобный своему интеллект. Нужен более высокий уровень.

Если грубо, собака может думать как собака. Она никогда не сможет понять, как думает человек. Уровень ниже. Человек, если хорошо изучит инстинкты, рефлексы и т.п. у собаки сможет понять, как она думает. (Она вообще думает?)

[AVSel]

 Сообщение от Sckipper :

Как бы попроще сформулировать..?

Сейчас попробую.
Чтоб создать ИИ нам нужно придумать алгоритмы по которым этот ИИ будет функционировать. Первое что нужно сделать, это придумать алгоритмы выбора, это несложно, но для них понадобятся критерии выбора.
Например мы делаем "умный дом". У нас есть микроконтроллер, датчик температуры, и нагреватель. При температуре ниже 20С нагреватель включается, при 22С выключается. Критерии выбора есть, алгоритмы есть, мы сделали ИИ? Нет конечно.

Критерии выбора должны быть многоуровневые. Например если дома никого - зачем зря тратить электричество, достаточно поддерживать в доме +10С. В наш умный дом мы ставим датчики присутствия и делаем многоуровневые алгоритмы выбора. Т е. критерий есть кто дома или нет, обладает приоритетом над критериями комфортной температуры. Мы сделали ИИ? Нет конечно.

Еще должны быть алгоритмы предсказания, для чего нам придется завести память. Например неуютно будет приходить в дом, когда там +10С. Дом должен запоминать моменты прихода, вычислять время прогрева с 10С до 20С и включать нагреватель заранее. Так чтобы к моменту прихода в доме уже было комфортно. Алгоритмы уже получаются достаточно сложные, даже по одному параметру - температуре. А разум человека обрабатывает одновременно тысячи(а может и миллионы) разнообразных параметров. Сделать систему с одновременным контролем тысяч параметров архисложно, но реально. Мы сделали ИИ? Нет конечно, это будет пусть и очень сложная, но тупая система.

Для того чтоб систему можно было называть разумной, нужно чтобы она сама умела формировать себе критерии. И тут возникает вопрос, относительно чего формировать эти критерии? Разум формирует их относительно своего Я. Для чего он должен обладать самоосознанием. Каждый человек( а возможно и каждый живой организм ) этим самоосознанием обладает, но что это такое и как это можно запрограммировать никому не ведомо. У меня вообще есть подозрение, что самоосознание невозможно создать с нуля, можно только передать часть своего. Т.е. создатель ИИ должен сам периодически становиться ИИ и формировать критерии. Что сейчас в программировании, компьютерных играх и т.д. вовсю и наблюдается... Этакое переселение душ, не зря кстати говорится: "Автор в свое творение сюда душу вложил"

ПС: Может перенести проблемы ИИ в отдельную тему?

[INFERION]

 Сообщение от AVSel :

ПС: Может перенести проблемы ИИ в отдельную тему?

Да, не помешало бы...

Мы тоже мыслим шаблонно, я не вижу проблем слепить тупого "младенца" и просто воспитать его, как это происходит в реальном мире. И заметьте - воспитанный человек может превзойти по своему уровню развития воспитателя...
В итоге задача сводится к простому "слепи младенца". Фактически нужна среда, которая может систематизировать поступающую информацию. Классифицировать её, находить взаимосвязи, абстрагировать и т.п. Я бы сразу начал с спектрального представления информации, как это делает наш мозг. Изображение переводится в спектральное представление, в комплексном виде, и дальше из этого спектра выделяются знакомые сигнатуры. То же касается и звука, и событий, и всего остального. Наш мозг по факту слабее современного ПК, просто он очень оптимально организован. Нечего равняться на наших ленивых былдлокодеров и считать что для симуляции такой деятельности нужен целый кластер с отдельной электростанцией...
Я со SviMik'ом уже на эту тему говорил. Он меня засыпал задачами типа "а как он распознает человека? А если я переверну его и закрою часть? А если на изображении будет котик и кусок человеческой морды?" и т.п. Так вот на любой вопрос можно было найти не ресурсоёмкое решение, поскольку изначально информация предоставлена в удобном для обработки виде. Причём проблемы были очень похожи на проблемы у обычного человека. Например китайцы нам все на одно лицо - это же вылазит и с обсуждаемого нами механизма, если в качестве сигнатуры хранить карикатуры образов (с усиленными отклонениями от идеала, выведенного средним арифметическим из всего увиденного нами). При этом достаточно реализовать один такой механизм, и он сможет работать со всеми видами информации, и сопоставлять их вместе. Даже если нужно сравнивать текст со звуком и т.п. Open CV тут и рядом не стоит - тупиковое направление...
Если бы слепить эффективный алгоритм распознавания элементов информации, и складирование в памяти важного (по мнению будущего ИИ) с затиранием наименее актуального - в условиях ограниченных ресурсов эта система могла бы самоорганизовываться.

[AVSel]

 Сообщение от INFERION :

Мы тоже мыслим шаблонно, я не вижу проблем слепить тупого "младенца" и просто воспитать его, как это происходит в реальном мире.

Обучаемые системы давно существуют, но разума в них не больше чем у червяка
Живой младенец обладает самоосознанием. Как это можно слепить самоосознание, есть варианты?

 Сообщение от INFERION :

И заметьте - воспитанный человек может превзойти по своему уровню развития воспитателя...

Воспитателя(учителя) может и превзойти. А вот создателя(того кто придумывал все алгоритмы) - не может. Попробуйте привести хоть один пример из жизни, где создание превзошло создателя.

[Mikkilighter]

http://knigger.org/lem/cybe...

[INFERION]

 Сообщение от AVSel :

Попробуйте привести хоть один пример из жизни, где создание превзошло создателя.

Откуда тебе знать кто нас создал? Может быть наши создатели вымерли из-за того, что мы начали доминировать? А создавали они себе сильных и мощных помощников...
Ну или ушли в подполье из-за раздоров в прошлом, и тихонько навещают нас, чтоб история не повторилась. Ведь если мы создадим ИИ - рано или поздно он начнёт доминировать над нами, и нам придётся куда-то уйти в "горы", чтоб оставить в себе хоть что-то от человека. Иначе мы просто выродимся...

Если тупая раса не может создать более развитую - кто тогда создал расу, которая создала нас? Мы сами появились, эволюция и всё такое, как же. Только тут я смотрю не согласны с тем, что это возможно в принципе. Причём что первое, что второе...

 Сообщение от AVSel :

Как это можно слепить самоосознание, есть варианты?

Разобраться бы для начала, что из себя представляет это самоосознание... Может быть это примитивный набор условий? К примеру "Я должен быть успешным, я знаю что такое успех, я думаю это решение успешно, а это нет. Путь к успеху в индивидуальности, Я должен быть лучше всех остальных..."

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Чтоб создать ИИ нам нужно придумать алгоритмы по которым этот ИИ будет функционировать. Первое что нужно сделать, это придумать алгоритмы выбора, это несложно, но для них понадобятся критерии выбора.

Про нейронные сети не слыхали? Или там генетические алгоритмы?

[SERG27]

ИИ-это когда блондинка перекрашивается в брюнетку...

[ploop]

 Сообщение от Sckipper :

Т.е. человек никогда не сможет создать даже подобный своему интеллект. Нужен более высокий уровень.

Сын не может быть умнее отца?

Есть предел возможностям разума, нашим, биологическим. Но он вполне способен создать разум искусственный. Я не зря дал ссылку на термин "технологическая сингулярность" - это когда технологии создают технологии, и последние становятся непонятны их самому человеку. ИИ как бы не при чём.

Сейчас мы в IT на уровне Архимеда с его рычагом. Научились что-то считать, потом быстро считать, и говорим, что можем перевернуть мир, нужна только "точка опоры". Но, как архимедов рычаг двинул вперёд технологии (механику в первую очередь), благодаря которым мы смотрим фотки с Марса одновременно с фотками своих пьянок, так и современное IT начинает двигать вперёд прогресс, хотя бы тем, что избавляет людей от рутины, и продуктивность труда повышается на порядки.

[Vov4ik]

 Сообщение от INFERION :

Откуда тебе знать кто нас создал? Может быть наши создатели вымерли из-за того, что мы начали доминировать? А создавали они себе сильных и мощных помощников...
Ну или ушли в подполье из-за раздоров в прошлом, и тихонько навещают нас, чтоб история не повторилась. Ведь если мы создадим ИИ - рано или поздно он начнёт доминировать над нами, и нам придётся куда-то уйти в "горы", чтоб оставить в себе хоть что-то от человека. Иначе мы просто выродимся...

Прям как в книге(не фильм) Пьера Буля-"Планета обезьян". Переложили всю работу на приматов и деградировали неспеша,а те в своё время "приближались" к человеку, пока не взбунтовали... Так же и с ИИ вполне может произойти..

[AVSel]

 Сообщение от INFERION :

Разобраться бы для начала, что из себя представляет это самоосознание... Может быть это примитивный набор условий? К примеру "Я должен быть успешным, я знаю что такое успех, я думаю это решение успешно, а это нет. Путь к успеху в индивидуальности, Я должен быть лучше всех остальных..."

Так самоосознание и есть тот таинственный ключик... Ответа на который я так и не нашел. "Я должен быть успешным", "Я должен быть лучше всех остальных" - это все критерии. В чем лучше всех? В бизнесе, искусстве, силе, таланте, образовании... Вариантов масса и Разум может выбирать приоритеты сам, а бездушная железяка - не может. Какие критерии в нее запрограммированы - такие и будут.

 Сообщение от dead_skif :

Про нейронные сети не слыхали? Или там генетические алгоритмы?

И чего? Какая разница на чем построен Разум. Главное алгоритмы, а не реализация в "железе".

 Сообщение от ploop :

Сын не может быть умнее отца?

Отец создатель алгоритмов разума сына? Вот уж не думал. 100% отцов не знают даже всех собственных алгоритмов