[ceramic]

 Сообщение от Wadim_M :

И диоды, так же как незамысловатые резисторы, вполне успешно преобразуют электрическую энергию в тепло.

Вы правда никогда неивидели ВАХ светодиода?!
Посмотрите. Ничего общего с ВАХ резисторов.
Ток через резистор, при увеличении напряжения на нем в два раза, увеличится в два раза.
А ток через светодиод может увеличится на три порядка, при увеличении напряжения всего в полтора раза.

[Wadim_M]

 Сообщение от ceramic :

Просто так принято, что если ток DC --- то это среднее.

А можно где-то почитать про это "так принято" - где, когда, кем принято. Очень интересно.

[Wadim_M]

 Сообщение от ceramic :

Надо другое -- используйте осцилограф.

А вот теперь - внимание!!! DC - это постоянный ток... Ну совсем постоянный!!! Не изменяющийся!!! Константа!!! I = const... Вот если ток совсем абсолютно постоянный - то его измеряем в режиме DC. Если ток не постоянный - используем другие методы. Все.

[Wadim_M]

 Сообщение от ceramic :

Вы правда никогда неивидели ВАХ светодиода?!

Я даже открою страшную тайну - я радиоинженер по образованию. И на постоянном токе ничего мистического в ВАХ диода нет. В рабочей точке ведёт себя как вполне законопослушный резистор.

[Wadim_M]

 Сообщение от me45 :

Кмк это ток на участке цепи измерения на момент снятия показаний.

Представим, что каким-то волшебным образом я измерил ток. Единственно что я знаю - ток знакопостоянный. Ну пусть намерил 0.5 А. И что это мне даст? Это может быть постоянный ток 0.5 А, может быть меандр амплитудой 1 А и заполнением 0.5 или треугольные импульсы.
Таким образом информация, что ток 0.5 А абсолютно бесполезна.
Как в том анекдоте - Петька, прибор, 38, а что 38, а что прибор...

[ceramic]

 Сообщение от Wadim_M :

А вот теперь - внимание!!! DC - это постоянный ток... Ну совсем постоянный!!! Не изменяющийся!!! Константа!!! I = const... Вот если ток совсем абсолютно постоянный - то его измеряем в режиме DC. Если ток не постоянный - используем другие методы. Все.

 Сообщение от Wadim_M :

Я даже открою страшную тайну - я радиоинженер по образованию.

Какой инженер -- такие и знания.
Нет конечно же. DC = Direct Current
Не постоянный, а постоянно направленный.
https://www.lcard.ru/lexico...
"Переменный ток традиционно относят не к величине тока, а к направлению тока. Например, пульсирующий ток одного направления обычно называют постоянным током (DC), а не переменным (АС), поскольку этот ток не меняет направления."

 Сообщение от Wadim_M :

Представим, что каким-то волшебным образом я измерил ток.

Учитывая то, что вы пишите, даже не могу представить себе такого невероятного волшебства.

 Сообщение от Wadim_M :

А можно где-то почитать про это "так принято" - где, когда, кем принято. Очень интересно.

Да нет тут ничего интересного. Открывайте любую инструкцию любого тестера, и смотрите, для каких измерений используется rms.
Инструкции всех тестеров я конечно же не читал, но то что в большинстве случаев измерение DC без rms -- это точно.
Конечно есть исключения. Именно как исключения, что как известно, подтверждает правило.

 Сообщение от Wadim_M :

Таким образом информация, что ток 0.5 А абсолютно бесполезна.

Ок. Соглашусь, что для вас это так и есть.
Вы не входите в чисе тех счасливчиков, кому дано измерить ток потребления фонаря.
Вам не дано. А уж повезло это или не повезло, даже не знаю, наверное от точки зрения зависит.


Я заканчиваю обсуждение этого сабжа сейчас.
Последний вопрос, можете не отвечать.
Дано: фонарь, потребление тока чистый меандр с амплитудой 1А.
Что должен показать правильный амперметр, при измерении тока потребления этого фонаря?
1. 0,5А (среднее, измерение без rms)
2. 0,707А (измерение rms)
3. что-то другое.

[me45]

 Сообщение от Wadim_M :

Я даже открою страшную тайну - я радиоинженер по образованию.

 Сообщение от Wadim_M :

А вот теперь - внимание!!! DC - это постоянный ток... Ну совсем постоянный!!! Не изменяющийся!!! Константа!!! I = const...

Ну в теории это сферический DC в вакууме.
На практике DC это ток однонаправленный, примерно одних вольт амперных характеристик.
То есть в пределах погрешности он +-~.
Иначе этого тока кроме как в лаборатории не получить.

Аккумулятор 18650 это источник постоянного тока? Или переменного?

[Wadim_M]

 Сообщение от ceramic :

Не постоянный, а постоянно направленный.

Увы, на моем мультиметре стоит символ ⎓ и в инструкции везде написано постоянный ток
Поэтому жду ссылку на мультиметр в инструкции к которому используется термин "однонаправленный ток", потом продолжим обсуждение.

[Wadim_M]

 Сообщение от ceramic :

Что должен показать правильный амперметр, при измерении тока потребления этого фонаря?
1. 0,5А (среднее, измерение без rms)
2. 0,707А (измерение rms)
3. что-то другое.

0 - не указана скважность.
1 - не знаю, не встречал приборов в которых заявлена возможность измерения таких величин, если есть примеры - марку назовите, дальше обсудим.
2 - очевидно, что если прибор умеет ИЗМЕРЯТЬ действующее значение, то должно быть 0.7 для заполнения 0.5. опять же не встречал таких приборов, кроме осциллографов. Вот осциллограф для меандра с заполнением 0.5 покажет действующие значение 0.707 и среднее 0.5. но это потому что он умеет ИЗМЕРЯТЬ такие величины.

[CyberDem0n]

 Сообщение от ceramic :

Посмотрите на ВАХ лампы и резистора.

Посмотрел. В самом начале ВАХ лампы вполне себе линейна. Ну а что касаемо далее, покажите мне резистор, сохраняющий свои характеристики в диапазоне температур 0-2000С.

[ceramic]

 Сообщение от Wadim_M :

Увы, на моем мультиметре стоит символ ⎓ и в инструкции везде написано постоянный ток

Почему увы?!
⎓ -- это и есть символьное обозначение DC, постоянного тока.
Не постоянной величины, но постоянного направления.

 Сообщение от Wadim_M :

0 - не указана скважность

Да уж.
Радиоинженер по образованию не знает, что такое меандр...
Я думаю нужно аннулировать документ об этом образовании, как липовый документ.
А заодно и проверить что там со школьной программой, как знать, может и школьный аттестат тоже подлежит аннулированию.

 Сообщение от Wadim_M :

не знаю, не встречал приборов в которых заявлена возможность измерения таких величин

Хотел написать, что вы определенно живете не в нашей Вселенной, но ведь и ваш тестер тоже имеет режим для таких измерений -- ⎓. Безотносительно Вселенной в который вы живете, в нашей Вселенной практически все тестеры умеют такое измерять. Именно ими этот ток и измеряют. И показывают наши приборы ток около 0,5А.
Попробуйте и своим прибором измерить, сдается это параллельный импорт из нашей Вселенной.

 Сообщение от Wadim_M :

очевидно, что если прибор умеет ИЗМЕРЯТЬ действующее значение, то должно быть 0.7 для заполнения 0.5. опять же не встречал таких приборов, кроме осциллографов.

Вопрос был: какой ток должен показывать правильный амперметр.
Амперметр -- это такое устройство, для измерения тока. Обычные мультиметры, обычно, умеют работать как самый настоящий амперметр, т.е. измерять ток.
Так какой ток должен показать правильный амперметр в описанных условиях?

 Сообщение от CyberDem0n :

Посмотрел. В самом начале ВАХ лампы вполне себе линейна.

Это пока нить накала холодная. Т.е. когда лампа и не греется и не светит. Т.е. пока это еще не фонарь.

[CyberDem0n]

 Сообщение от ceramic :

Это пока нить накала холодная. Т.е. когда лампа и не греется и не светит. Т.е. пока это еще не фонарь.

Ладно, я все понял.
Фонарь с линейной зависимостью тока от напряжения суть бессмысленная вещь, ввиду крайне малого диапазона рабочих напряжений аккумуляторов.
Ура светодиодам!

[VovanV]

В выпускаемых LEP-фонарях максимальная яркость ограничена мощностью лазера, или теплостойкостью люминофора? Или все вместе так совпало?

[Wadim_M]

 Сообщение от ceramic :

Радиоинженер по образованию не знает, что такое меандр...

как называется частный случай частного случая мог и забыть, но, вероятнее, такое название и не использовалось, потому что частный случай частного случая не сильно интересен.

[Wadim_M]

 Сообщение от ceramic :

Вопрос был: какой ток должен показывать правильный амперметр.

по порядку:
Есть ГОСТ Р 52002-2003 Э Л Е К Т Р О Т Е Х Н И К А - Термины и определения основных понятий
Там даны определения основных терминов, в том числе:

229 постоянный (электрический) ток
Электрический ток, не изменяющийся во времени.
Примечание — Аналогично определяют постоянные электрическое напряжение, электродвижущую силу, магнитный поток и т. д.

239 однонаправленный (электрический) ток
Электрический ток, не изменяющ ий своего направления.
Примечание — Аналогично определяют однонаправленные электрическое напряжение, электродвижущую силу, магнитный поток и т. д

То есть в моей вселенной в моей стране ПОСТОЯННЫЙ ток и ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ ток - это разные понятия.
Понять это сложно, нужно просто запомнить.

Теперь открываем паспорт какого-нибудь мультиметра, к примеру UT890С/UT890D+
Типа такого у меня есть, смотрим инструкцию:
[IMG]https://forum.fonarevka.ru/...[/IMG]
Из инструкции видно, что мы можем ИЗМЕРЯТЬ, в числе прочего:
а - постоянный ток и
б - переменный ток
есть еще ограничения по напряжению и частоте для переменного тока.

Что делать если хочется измерить ток за пределами диапазонов указанных в паспорте?
Например хочется измерить переменное напряжение 10 кВ?
Правильный ответ - найти подходящее средство измерения.
Хочется измерить переменное напряжение 100 кГц?
Правильный ответ - найти подходящее средство измерения.
Хочется измерить ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ ток (но не постоянный)?
Правильный ответ - найти подходящее средство измерения.

На этом ВСЕ.
Перепишут ГОСТ и любой однонаправленный ток объявят постоянным или в паспортах на мультиметры начнут писать параметры и точность для однонаправленного тока - можно будет продолжить разговор.
Ни одного внятного аргумента со ссылкой на документы я от Вас не услышал, а Ваши фантазии мне не сильно интересны.
Поэтому, видимо, каждый останется при своем мнении.

[Wadim_M]

 Сообщение от me45 :

Аккумулятор 18650 это источник постоянного тока? Или переменного?

я бы сказал, что аккумулятор - это источник напряжения, при этом далеко не идеальный. Эквивалентная схема на рис. а)

[me45]

 Сообщение от Wadim_M :

по порядку:
Есть ГОСТ Р 52002-2003 Э Л Е К Т Р О Т Е Х Н И К А

И каким боком это связано с забугорным термином DC?
Живете по ГОСТ Р, измеряйте поверенными приборами произведенным согласно ГОСТ Р.
Теоретики страшная сила.

[me45]

 Сообщение от Wadim_M :

я бы сказал, что аккумулятор - это источник напряжения, при этом далеко не идеальный. Эквивалентная схема на рис. а)

Юлить изволите? Простой ведь вопрос был.
Так аккумулятор источник переменного или постоянного напряжения?
Про идеальный никто не спрашивал вроде.

[CyberDem0n]

 Сообщение от me45 :

Юлить изволите? Простой ведь вопрос был.
Так аккумулятор источник переменного или постоянного напряжения?
Про идеальный никто не спрашивал вроде.

Может я чего то не знаю, типа как в начальной школе делить на ноль нельзя, но потом можно.
Аккумулятор вроде как считается химическим источником тока, а не напряжения.

[Wadim_M]

 Сообщение от me45 :

И каким боком это связано с забугорным термином DC?

А где в последнем сообщении я употреблял аббревиатуру DC?
Тестер умеет в режиме измерения постоянного тока и в режиме измерения переменного тока. О чем сказано в инструкции. У меня на мультиметре вообще нет значка DC. В инструкции упоминается только режим измерения постоянного тока. Определения постоянного тока приведено в ГОСТ. Что сложно?

 Сообщение от me45 :

Живете по ГОСТ Р, измеряйте поверенными приборами произведенным согласно ГОСТ Р.

Давайте не будете указывать чем мне измерять и я не буду указывать куда вам идти.

 Сообщение от me45 :

Юлить изволите? Простой ведь вопрос был.

вопрос был:

 Сообщение от me45 :

Аккумулятор 18650 это источник постоянного тока? Или переменного?

Попытайтесь понять разницу между источниками тока и источниками напряжения.
Естественно это источник постоянного напряжения.