[Wadim_M]

Немного про изменения для самых маленьких:
https://www.cta.ru/articles...
Если в двух словах- нужно или знать форму сигнала или уметь интегрировать саму функцию или ее квадрат. А иначе - никак.
PS
Жизнь - жестокая штука.

[me45]

Wadim_M, с чего вопрос поднялся проясните?
Пару страниц назад прочитайте.
Может и очки не нужны станут.
True-RMS не работает в режиме измерения постоянного тока, даже если в этом токе есть пульсации.
True-RMS это функция для измерения действующего значения переменного тока/напряжения на который действуют всякие наводки от потребителей.
Переменный в данном случае это который имеет переменное направление протекания.

Отсюда True-RMS нафиг не нужна для фонариков питающихся от аккумуляторов.

 Сообщение от Wadim_M :

Конечно... А ещё осциллограф сможет посчитать среднеквадратичное значение.

А это нам зачем? На НЕ постоянном токе.

[Wadim_M]

 Сообщение от me45 :

True-RMS это функция для измерения действующего значения переменного тока/напряжения на который действуют всякие наводки от потребителей.

Нет.
RMS это вот такая формула
Ни какой магии.
И она отлично работает для любых функций и для функции равной константе тоже.
Вот конкретная реализация - это проблема конкретного прибора.
Если пробор не умеет в trueRMS для знакопостоянного переменного тока, то в режиме DC он не умеет ни чего мерить, кроме постоянного тока.
И при чем здесь наводки я вообще не понял: Смешались в кучу кони, люди...

 Сообщение от me45 :

Отсюда True-RMS нафиг не нужна для фонариков питающихся от аккумуляторов.

Неправильно, трурмс не нужен для постоянного тока и некоторых простейших случаев переменного тока - например для синусоиды.

[me45]

Wadim_M,

 Сообщение от Wadim_M :

__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.

 Сообщение от Wadim_M :

Неправильно, трурмс не нужен для постоянного тока и некоторых простейших случаев переменного тока - например для синусоиды.

Ну так об этом и было написано изначально.

 Сообщение от Wadim_M :

Если пробор не умеет в trueRMS для знакопостоянного переменного тока, то в режиме DC он не умеет ни чего мерить, кроме постоянного тока.

А что ему в этом режиме надо измерять кроме постоянного тока?
Может он ловить максимальные и минимальные показания этого тока.
А для всяких хитрый гаекизмерений найдется болтприбор с нужными функциями.

Изначально было сказано, при зазмере тока с аккумулятора true RMS не нужен.

[ceramic]

 Сообщение от Wadim_M :

Очевидно же что это не так.

Может быть в какой-то чужой Вселенной и не так.
В нашей Вселенной -- как раз таки именно так.

 Сообщение от Wadim_M :

Мы же все ещё говорим о ДЕЙСТВУЮЩЕМ значении тока?

Да. Что, применительно к сабжу, абсолютно тождественно среднему значению.

 Сообщение от Wadim_M :

При токе 0.5 А за 1 сек это 0.25 Дж.
Или любой другой полезной работы.

Фонарь -- это не резистор. И мы не измеряем падение напряжения. Напряжение у нас константа.
Если от никелевого аккума 1В фонарь потребляет 1А. То его приведенное сопротивление равно 1Ом. А при при потреблении 0,5А -- 2 Ом. И это 0,5 Дж.

 Сообщение от Wadim_M :

А вот для такого меандра ДЕЙСтВУЮЩЕЕ значение тока измеренное TRURMS будет 0.707Imax

Вы действительно полагаете, что если фонарь в течение часа потребляет 1А, а потом час выключен, то средний ток потребления за два часа равен 0.707А?!

[Wadim_M]

 Сообщение от ceramic :

Цитата:
 Сообщение от Wadim_M :
А вот для такого меандра ДЕЙСтВУЮЩЕЕ значение тока измеренное TRURMS будет 0.707Imax
Вы действительно полагаете, что если фонарь в течение часа потребляет 1А, а потом час выключен, то средний ток потребления за два часа равен 0.707А?!

Давайте Вы научитесь отличать среднеквадратичные значения от средних и потом я отвечу на все Ваши вопросы. Это, если не ошибаюсь, программа средней школы.
А теперь встречный вопрос:
Цепь - источник напряжения 1 В, резистор 1 Ом.
Цепь в течении часа замкнута, потом час разомкнута.
Вопрос: какое напряжение постоянного тока нужно, что бы на резисторе выделилась такая же энергия, как в первом случае?

[BillDill]

В случае измерения тока от аккумулятора нас должна интересовать не энергия, а вытекший заряд. Или протекший?

[galex]

 Сообщение от me45 :

True-RMS не работает в режиме измерения постоянного тока, даже если в этом токе есть пульсации.

 Сообщение от me45 :

Желтой кнопкой выбираю DC , T RMS на экране не пишет.
Выбираю АС. и о чудо, заветные T RMS на экране.

я не знаю, что там накрутили в "+" серии, но у старого ut-61e стоит отдельный конвертер для тру рмс (AD737), который работает и на переменном и на постоянном токе. всегда. по формуле Vrms=sqrt(avg(V*V)) вычисляя тем самым постоянную составляющую вместе с среднеквадратичным значение пульсаций. в частном случае постоянная составляющая может быть равна 0, а пульсации - чистая прямоугольная ШИМ, вычислится ее среднеквадратичное значение. при этом ничего на экране не пишет про работу в режиме true rms
а вот к примеру популярный одно время hold peak 890 на чипе DTM0660L со встроенным преобразователем true rms, умеющий работать только на переменном токе, как раз таки зажиuает эту надпись при выборе АC измерений, и не зажигает в DC

[me45]

 Сообщение от galex :

я не знаю, что там накрутили в "+" серии, но у старого ut-61e стоит отдельный конвертер для тру рмс (AD737), который работает и на переменном и на постоянном токе. всегда. по формуле Vrms=sqrt(avg(V*V)) вычисляя тем самым постоянную составляющую вместе с среднеквадратичным значение пульсаций. в частном случае постоянная составляющая может быть равна 0, а пульсации - чистая прямоугольная ШИМ, вычислится ее среднеквадратичное значение. при этом ничего на экране не пишет про работу в режиме true rms

Не знаю что там накрутили. Но логично предположить что ухудшать точно не планировали.
Сейчас для пробы замерил напряжение на дешевой китайской зарядке для садового опрыскивания двумя мультиметрами.
1. UT61D+
2. Какой-то древний DT-182
Первый стабильно показал 13,175V
Второй колбасило в пределах от 8,5 до 11 V.
Так что хз как но возможно что и в постоянке тоже работает true RMS как на старой старшей версии.

[galex]

 Сообщение от me45 :

Но логично предположить что ухудшать точно не планировали.

логично скорее наоборот

 Сообщение от me45 :

Первый стабильно показал 13,175V
Второй колбасило в пределах от 8,5 до 11 V.
Так что хз как но возможно что и в постоянное тоже работает true RMS как на старой старшей версии.

тут вполне вероятно просто разница в количестве замеров в секунду.

[ceramic]

 Сообщение от Wadim_M :

Давайте Вы научитесь отличать среднеквадратичные значения от средних и потом я отвечу на все Ваши вопросы.

Научился. Лет 40 назад.
Можете отвечать.

 Сообщение от Wadim_M :

Вопрос: какое напряжение постоянного тока нужно, что бы на резисторе выделилась такая же энергия, как в первом случае?

0.707В

Но каким боком тут измерение тока потребления фонарем?
Во первых, фонарь и близко не резистор.
Во вторых, мы вовсе не пытаемся узнать напряжение на аккуме, при котором фонарь начнет светить в пол мощности.
А даже если бы и пытались, это не имело бы ничего общего с измерениями по trms.

 Сообщение от me45 :

ПС: А может сразу взять осциллограф, или как там его, который нам форму этого тока нарисует?

Вот это правильно. Тут уже можно будет точно измерить. Таки мультиметры не очень подходят для точного измерения потребляемого тока фонарями. Точнее, далеко не всегда они сумеют сделать это корректно.

[Wadim_M]

 Сообщение от ceramic :

Научился. Лет 40 назад.

Я привел цитату, где явно видно, что у Вас в голове путаница.

 Сообщение от ceramic :

Но каким боком тут измерение тока потребления фонарем?

вот каким: К примеру Unit-T 890 на режиме измерения постоянного тока показал цифру 0,43 (да, я не поленился, достал тестер и фонарик)
Что эта цифра обозначает?
- действующее значение тока.
- среднее значение тока
- погоду на Марсе
- свой вариант ответа
Ответ, по возможности, обосновать, и не своими фантазиями а строчкой из инструкции к тестеру.
Для постоянного тока вопросов нет, но если ток не постоянный?

 Сообщение от ceramic :

Во первых, фонарь и близко не резистор.

Во первых многие/некоторые фонари на постоянном токе вполне себе "резисторы" и все токи и напряжения легко находятся как минимум графическим способом.

 Сообщение от ceramic :

Во вторых, мы вовсе не пытаемся узнать напряжение на аккуме, при котором фонарь начнет светить в пол мощности.

Что же пытаются узнать любители измерять якобы силу тока? Мне правда интересно.
Ну "намерил" я 0,43 неизвестно чего, вот как мне воспользоваться этим знанием? какие полезные выводы я могу сделать созерцая эту цифру для неизвестно какого (по форме) тока?

[ceramic]

 Сообщение от Wadim_M :

Я привел цитату, где явно видно, что у Вас в голове путаница.

Плохо получилось. Ничего подобного там не видно.

 Сообщение от Wadim_M :

Unit-T 890 на режиме измерения постоянного тока показал цифру 0,43 (да, я не поленился, достал тестер и фонарик)
Что эта цифра обозначает?
- действующее значение тока.
- среднее значение тока
- погоду на Марсе
- свой вариант ответа
Ответ, по возможности, обосновать, и не своими фантазиями а строчкой из инструкции к тестеру.

Средний ток.
Давайте инструкцию на тестер, если хотите словами из инструкции.
Если оно там есть. В большинстве случаев там этого нет, и для документально подтвержденного ответа надо иметь и инструкцию и даташит на контроллер тестера, и его схему и пользовательскую программу, зашитую в контроллер тестера.

 Сообщение от Wadim_M :

Для постоянного тока вопросов нет, но если ток не постоянный?

Как минимум, в нашем, фонарном, случае знакопостоянного переменного тока -- тоже средний.

 Сообщение от Wadim_M :

Во первых многие/некоторые фонари на постоянном токе вполне себе "резисторы"

Даже не буду просить примера такого фонаря. Это абсолютно исключено. Фонарь может быть диодом, может быть диодом с малюсеньким резистором, но никогда как резистор.

 Сообщение от Wadim_M :

Ну "намерил" я 0,43 неизвестно чего, вот как мне воспользоваться этим знанием? какие полезные выводы я могу сделать созерцая эту цифру для неизвестно какого (по форме) тока?

Если тестер исправен и корректно измеряет -- это средний ток, который фонарь тянет с аккума.
А в случае линейного драйвера -- заодно и средний ток через светодиод.

[CyberDem0n]

 Сообщение от ceramic :

Даже не буду просить примера такого фонаря. Это абсолютно исключено. Фонарь может быть диодом, может быть диодом с малюсеньким резистором, но никогда как резистор.

Фонарь на ЛН, не?

[me45]

 Сообщение от Wadim_M :

Нет.
RMS это вот такая формула
Ни какой магии.
И она отлично работает для любых функций и для функции равной константе тоже.
Вот конкретная реализация - это проблема конкретного прибора.
Если пробор не умеет в trueRMS для знакопостоянного переменного тока, то в режиме DC он не умеет ни чего мерить, кроме постоянного тока.
И при чем здесь наводки я вообще не понял: Смешались в кучу кони, люди...

разница между RMS и True RMS

 Сообщение от Wadim_M :

К
примеру Unit-T 890 на режиме измерения постоянного тока показал цифру 0,43 (да, я не поленился, достал тестер и фонарик)
Что эта цифра обозначает?
- действующее значение тока.
- среднее значение тока
- погоду на Марсе
- свой вариант ответа

Это он не цифру показал, он число показал, сорок три сотых ампера которые он измерил.
Кмк это ток на участке цепи измерения на момент снятия показаний.
И судя по гороскопу среднестатистического аккумулятора, этот ток ему не угрожает.
А что должен был показать мультиметр в режиме измерения постоянного тока?
Погоду на марсе даже
https://rp5.ru не показывает.
Среднее значение тока мультиметры которые мне попадались тоже не умеют.

PS:

 Сообщение от ceramic :

Если тестер исправен и корректно измеряет -- это средний ток, который фонарь тянет с аккума.

А этого я не знал.
Средний за какой-то момент времени?

[me45]

 Сообщение от CyberDem0n :

Фонарь на ЛН, не?

Такой фонарь надо стрелочной цешкой измерять?

[ceramic]

 Сообщение от CyberDem0n :

Фонарь на ЛН, не?

Не.
Посмотрите на ВАХ лампы и резистора.
Вот лампа и последовательно с ней светодиод, если их специально подбирать, могут в некотором диапазоне напряжений быть похожими на резистор. Но таких фонарей не бывает.

 Сообщение от me45 :

Средний за какой-то момент времени?

Да.
Время интегрированния надо смотреть в даташите контроллера. В инструкции может быть только частота обновления результата на дисплее, да и то редко.

[Wadim_M]

 Сообщение от ceramic :

Средний ток.

Ага, на переменном токе измеряем среднеквадратичное значение, а на постоянном - среднее. Главное - не перепутать. Понять это невозможно, прочитать из каких-то иных источников нельзя, остаётся верить Вам.
При этом, что бы измерить среднеквадратичное значение на переменном токе нужно или подобрать очень специальные условия типа чистой синусоиды, или приложить серьезные усилия - считать интеграл. А вот в режиме DC все делается волшебным образом - при любой форме тока мы получаем среднее значение и точка. Амперы с Вольтами и прочие Джоули с Ленцами в гробах переворачиваются от такой несправедливости.

[ceramic]

 Сообщение от Wadim_M :

А вот в режиме DC все делается волшебным образом - при любой форме тока мы получаем среднее значение и точка.

Никакого волшебства. Просто так принято, что если ток DC -- то это среднее.
Надо другое -- используйте осцилограф.
А в мультиметрах так.
Ток в цепи питания фонаря почти всегда измеряют, чтобы знать ток с аккума или через светодиод.
Среднее значение -- как раз то, что надо.

А вот если кто-то будет измерять тот же самый ток, но для того что-бы знать, какая мощностью выделяется на токоограничивающих резисторах (например для правильного выбора их типоразмера), то нужен среднеквадратичный ток. Мультиметры так не умеют. Может и не все, но абсолютное большинство точно. Приходится или другие приборы использовать или другую методу измерения.

[Wadim_M]

 Сообщение от ceramic :

Даже не буду просить примера такого фонаря. Это абсолютно исключено.

Вам уже ответили, но даже диоды вынуждены подчиняться законам Ома, законам сохранения и прочей ерунде, которую понапридумывали неприятные и злые люди - физики. И диоды, так же как незамысловатые резисторы, вполне успешно преобразуют электрическую энергию в тепло.