[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

швейцарцы умело пиарятся, при этом за то же самое засирая всех остальных и продают с огромной маржой на 99% собранные роботами изделия, а допустим ориент в десять раз качественнее по факту, но такой пафосной нагрузки не имеет, часы да часы.

Вы цены то на Ориент или Сейко сейчас видели?) К примеру Монстр с самым дешманским мехом и минеральным стеклом стоит, как Тиссо с сапфиром и гораздо более крутым калибром.

Я вам один умный вещь скажу, сейчас среди механических часов (если отбросить китайские микробренды, которые воруют хомажут чужой дизайн) швейцарцы - самые выгодное приобретение на рынке, потому что они сильно дешевле японских и даже российских брендов, при этом в подавляющем большинстве имеют гораздо лучшие ТТХ.

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

пафосной нагрузки не имеет, часы да часы

 Сообщение от Mikkilighter :

без западла

Вот новые Сейки без западла на практически топовом механизме и всего-то за почти 400 тысяч, всё бы хорошо, но пропиаренные швейцарцы с гораздо более точным механизмом стоят в 5 раз дешевле.

[Kelevratony]

Ладно, это всё не для простых смертных.
Вот два примера, один японский и один швейцарский.
При около одной цене (японец чуть дороже), у швейцарца кратно лучше механизм (точнее, стабильнее, больше запас хода и лучше ремонтнопригодность), сапфир на морде против минералки у японца, задняя крышка стекло против глухой у японца, полный день недели против полного его отсутствия у японца, отделка корпуса и браслета тоже заметно лучше у швейцарца. У японца один плюс, wr 200 против 100 у швейцарца, что на практике одно и тоже.
А теперь вопрос, в чём больше реального качества, а в чём маркетинга?

[alibek]

 Сообщение от ezh :

У меня был такой случай.

Я как-то менял батарейки на Casio W-756.
Как приличный и правильный покупатель, купил батарейку Renata и пошел к часовому мастеру.
Первым звоночком было то, что тот предложил купить у него некие безымянные батарейки, имитирующие панасоники.
После замены батарейки на экране отобразились непонятные символы и часы перестали ходить. Мастер сказал, что ничего не знает, он свою работу сделал, а у меня видимо часы были неисправными. Затребовал за работу (замена батарейки) 200 рублей. Я их даже заплатил. Прокладку не менял.
Потом пошел домой, поискал в интернете инструкции к часам и на второй или третьей ссылке увидел, что после замены батарейки нужно замкнуть два каких-то контакта. Купил часовую отвертку, открутил крышку, замкнул контакты — вуаля, все заработало.
Я из принципа пошел к мастеру и забрал у него 200 рублей.

Да, это был не авторизованный СЦ Casio. Но в нашей деревне таких не бывает. И что тут делать?

[Kelevratony]

 Сообщение от alibek :

Да, это был не авторизованный СЦ Casio. Но в нашей деревне таких не бывает. И что тут делать?

Не знаю, что у вас за деревня, но предполагаю, что в ней таки есть хотя бы один нормальный магазин часов, при нём как правило всегда есть мастер, который как минимум умеет менять батарейки на том, что у них продаётся.
Я всегда именно в таком заведении и менял, сейчас у меня есть знакомый мастер, который это ещё и при мне делает.

 Сообщение от alibek :

200 рублей. Я их даже заплатил.

Вот это зря.

 Сообщение от alibek :

забрал у него 200 рублей.

А вот это правильно.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

Вот два примера, один японский и один швейцарский.
При около одной цене (японец чуть дороже), у швейцарца кратно лучше механизм

Фанат свисс- значков на цифере ? понимаю, бывает.
Благодаря таким продажа значков и процветает.
Только у Вас сравнение некорректное, часы совершенно разных типов-дизайнов, потому и всё остальное разное.
В среднем у японских фирм модели лучше , за ту же цену, при этом понтов меньше, и совершенно спокойно пишут made in China / Japan, уж где как. Часто лучше в разы, но не всегда.
Очень многие кварцевые калибры Citizen & Casio вообще не имеют аналогов у свиссов, как и калибры Seiko.
И тем более модели, которых дофига.
Что за несколько сотен, что на порядок больше.

 Сообщение от Mikkilighter :

А у швейцарцев постоянный часовой чемпионат мира куда только из соседнего двора играть зовут. Маркетинг на каких то слабоумных. Ну точнее он именно такой какого заслуживают его упоротые любители "аутентичности"

100%
но процветают же, благодаря массе фанатов свисс- значков на цифере и созданным легендам.
Продают какие-то недоразумения по цене классных японских моделей.

[ezh]

 Сообщение от Kelevratony :

Вот новые Сейки без западла на практически топовом механизме и всего-то за почти 400 тысяч

Это лимитка. Пример некорректен

 Сообщение от Kelevratony :

Вот два примера, один японский и один швейцарский.
При около одной цене (японец чуть дороже), у швейцарца кратно лучше механизм (точнее, стабильнее, больше запас хода и лучше ремонтнопригодность), сапфир на морде против минералки у японца, задняя крышка стекло против глухой у японца, полный день недели против полного его отсутствия у японца, отделка корпуса и браслета тоже заметно лучше у швейцарца. У японца один плюс, wr 200 против 100 у швейцарца, что на практике одно и тоже.
А теперь вопрос, в чём больше реального качества, а в чём маркетинга?

Штука в том (уверен, вы знаете, но тут не все про это задумываются), что если часы выбирать только по цене, а не по лайкам, то это не будут единственные часы. И в результате денег будет выкинуто больше.
Я бы сказал тоже, что пример некорректен. Слишком разные часы.
Да и смысла в таком сравнении нет. А вот когда начнешь искать часы по длинному списку важных параметров, окажется, что и переплатить бы можно, но их просто нет.

 Сообщение от alibek :

Но в нашей деревне таких не бывает. И что тут делать?

Да ничего вам делать не надо. Смотрите время на телефоне.
Возможностей десяток есть. Вы же не в Певеке живете? Но и там есть пара возможностей, если не больше.
Если вы решили упороться и собрать все грабли еще с одним персонажем, то уговаривать вас бесполезно.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Только у Вас сравнение некорректное, часы совершенно разных типов-дизайнов, потому и всё остальное разное.

Оно некорректное для понимающих. А вы все равно все к значкам свели. Даже не к ценам. Я бы и еще хуже мог сказать: обе этих модели странные (говно бессмысленное), но вы расстроитесь или, наоборот, излишне обрадуетесь.

Ведро Ориентов (качественных, ремонтопригодных, недорогих, с доступным сервисом) валяется у родителей, тесть насобирал у родни. Есть кучка поменьше средних и недорогих Тиссо у меня (это мне навозвращали моих же подарков на восстановление). Все хлам, надоело их восстанавливать. Поменяешь батарейку - стекло лопнуло или зацарапалось сильно. Со стеклом разберешься - браслет посыпался. Родной браслет стоит дороже часов - приходится переходить на китайчатину. А там застежка говно. Застежку переставляешь со старого браслета. Оооп, и шпильки тоже. Но старые на родном дешманском браслете тоже износилоись. Менять их что ли? Все, ля, 20 штук? И постоянно очковать, что часы с руки упадут в метро. Зачем эти муки. Да еще и деньги постоянные, хоть и небольшие.

А вот на Сертине дайверах верхних серий, Радо и Хоерах разных как-то все само остановилось. Не ломаются. И браслеты не рассыпаются. Из ряда выбиваются Сейко 5 Кинетик отца, которым почти 30 лет, и которые еле-еле в Москве ему почистили и восстановили (что-то с аккумом этим кинетическим было). Или он так рассказывал, что еле-еле. Но они были куплены в Японии им лично. Возможно, это повлияло на результат.

Из недорогих в семье прекрасно работают только электронные Касио (стрелочные часто ломаются). У знакомых в долгожителях Скаген (но они как бэ уже и не дешевые) и Свотч пластмассовые.

Что тут еще обсуждать?

Нравится покупать китайцев с ворованным всем (от дизайна до меха) и почему-то считать, что они ремонтопригодны - вперде.
Не нравятся швейцарские часы? Понимаю.
Японцы говно делают? Еще больше согласен.
Амфибия - прекрасные часы? Нет. Ориент дешевых линеек? Еще больше нет.
Дорого все? Да не то слово!


Kelevratony, ответили мне по ремешку. Чет задумался. В наличии нет, подходит от GW-5000, ожидают к НГ тысяч за 6500. Вот нужен он за эти деньги?! Попробую китайский корпус, наверное.

[Evgeniy1]

 Сообщение от ezh :

Родной браслет стоит дороже часов - приходится переходить на китайчатину.

не знаю. Кроме китайских много чего есть, особенно в мире браслетов и ремешков.
у меня в использовании сейчас 3 ремешка, 2 Timex и 3й ZRC французский, все 3 полностью устраивают по удобству и дизайну, иначе бы не носились.
застёжки переставлял, в чём там проблема?

 Сообщение от ezh :

Нравится покупать китайцев с ворованным всем (от дизайна до меха)

кажется, вы адресатом ошиблись
я сторонник нормальных часов, а не подделок имени подвалов.

 Сообщение от ezh :

Не ломаются.

японские кварцевые механизмы - более чем надёжные, весьма редко ломаются.
И, что важно для любителей изюминки, есть масса уникальных калибров и моделей, начиная от цены в пару сотен и выше.

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Фанат свисс- значков на цифере ?

С чего вдруг? Основная масса моих часов - японские, из швейцарии - древний Тиссо, которому 25 лет, да и тот жена отжала, да Сертина у жены.

 Сообщение от Evgeniy1 :

В среднем у японских фирм модели лучше , за ту же цену, при этом понтов меньше, и совершенно спокойно пишут made in China / Japan, уж где как. Часто лучше в разы, но не всегда.

Серьёзно?))) Ну приведи хотя бы пару-тройку мех-моделей.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Продают какие-то недоразумения по цене классных японских моделей.

Можно ссылочку на классную японскую механическую модель.

Вот у меня вот такая есть классная японская модель, со штампованным браслетом, штампованной же застёжкой и минеральным стеклом и всего-то за овер шестьдесят рублей по РРЦ.
Так что не надо мне рассказывать про

 Сообщение от Evgeniy1 :

лучше в разы

 Сообщение от ezh :

Это лимитка. Пример некорректен

Ок, пусть будет обычный Маринмастер.

 Сообщение от ezh :

Я бы сказал тоже, что пример некорректен. Слишком разные часы.

По стилю и дизайну да, а по ТТХ одинаковые, обе модели с самыми бюджетными калибрами на борту, обе на браслете, я просто выбрал две попавшиеся модели на Маркете, если поковыряться, можно и почти одинаковые найти по стилю, ничего не изменится.

 Сообщение от ezh :

тысяч за 6500. Вот нужен он за эти деньги?!

Нафиг не нужен, пару тысяч добавить и новые часы можно купить.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Продают какие-то недоразумения по цене классных японских моделей.

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

не знаю. Кроме китайских много чего есть, особенно в мире браслетов и ремешков.

 Сообщение от Evgeniy1 :

в чём там проблема?

Может в том, что например вышеозвученые Джишоки очень сильно любят нестандартные браслеты, которые реально стоят как часы и альтернатив кроме как китайской подделки нет.
К примеру часы к которым Ёж нашел ремешок за 6500, стоят сами 8500, а полимерный браслет к ним стоит в районе десятки)))

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

хотя бы пару-тройку мех-моделей.

механика не очень интересна, но их тоже хватает, от недорогих Seiko Alpinist (несколько моделей в семействе) и далее.
Простые и дешёвые Seiko 5 существуют в нескольких десятках моделей - простые, надёжные, симпатичные, работающие очень долго при минимальном обслуживании, и это не пластиковое недоразумение , как swatch 51. Ну а вверх-то можно добраться хоть до grand - ов, при желании, и spring drive, если забираться в дорогие.
Кварцевые калибры тех же Casio Overland, Protrek, Citizen Promaster Land и многих других - уникальны, как и десятки моделей, Bulova precisionist (куплены Citizen - ом).
Casio Oceanus просто симпатичнее и изящнее многих конкурентов в своём классе ( дело вкуса, конечно).

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

от недорогих Seiko Alpinist (несколько моделей в семействе) и далее.

О, прекрасный пример, как раз вариант на браслете уже идеально подходит по стилю к Тиссо, к тому же сапфир на борту, мех всё равно чуть не дотягивает, но уже близко.
И сколько же они стоят? О стоят они всего-то 80 тысяч против 47 у Тиссо))))))

 Сообщение от Evgeniy1 :

Простые и дешёвые Seiko 5 существуют в нескольких десятках моделей

Абсолютно мимо кассы, ввиду того, что свисы не выпускают настолько дешманских часов от слова совсем, начиная от корпуса, ужасного браслета (хуже только у Касио) и такого же механизма, тут уж правда лучше Восток купить.
Да и РРЦ в 35 рублей не назвать халявой.

[Kelevratony]

Спор превращается в балаган, поэтому я забью последний гвоздь.
Если кто-то даст ссылку на японские механические часы с паспортной точностью от -4 до +6 секунд в сутки и РРЦ в пределах 75 тысяч, я признаю, что свисы - это шляпа.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

как раз вариант на браслете уже идеально подходит по стилю к Тиссо, к тому же сапфир на борту,

закалённое стекло практичнее будет, как минимум для некоторых вариантов ношения, не просто так в ряде моделей используют именно его, а то и вообще пластик.
по поводу цен - имеет смысл смотреть JDM цены.

 Сообщение от Kelevratony :

свисы не выпускают настолько дешманских часов от слова совсем,

Скажем так, если не быть фанатом свисс-значка на цифере, то даже дешёвые Seiko 5 приятнее многих свисс-моделей, и, ещё раз, это не пластик. Почём они там были ? от сотни $ на мировых рынках, насколько я помню, ну и выше.

А есть ещё и Timex, с их прекрасными моделями за очень скромные деньги.
И снова - свои заводы, свои калибры, а не кучка китайских деталей, гордо пропечатанных крестиком.

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

закалённое стекло практичнее будет, как минимум для некоторых вариантов ношения

Ахахахахаха, ну конечно, а ещё когда механизм имеет худшую точность тоже очень практично)))) Аможно узнать, для каких вариантов минералка практичнее сапфира?

 Сообщение от Evgeniy1 :

даже дешёвые Seiko 5 приятнее многих свисс-моделей

Можно пример?

 Сообщение от Evgeniy1 :

Почём они там были ? от сотни $ на мировых рынках, насколько я помню

Сколько-сколько?)))))))))) По сотне?)))))) Лови, спорщик, блин.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

на японские механические часы с паспортной точностью от -4 до +6 секунд в сутки и РРЦ в пределах 75 тысяч,

по ссылке - для кого-то эта модель симпатичная, но совершенно не моё, не та читаемость времени.

Да и какая разница, какая там точность механики ?
Если нужна точность, а не просто механический кукольный театр на запястье, то берут кварц, можно повышенной точности , можно с радио/gps синхрой.
Помнится, были Pulsar с кварцем повышенной точности, как у моделей с ценой раз в 5 выше, стоили небольших денег, от сотки, что-ли, потом сняли с пр-ва, но внешне это была убогая костюмная модель.

Обычный средний кварц (не повышенной точности) это 15-30 сек. в мес. по паспорту , что на порядок лучше механики и в разы лучше любого механического хренометра.
Практического смысла в механическом хронометре, после появления кварца и синхры - примерно ноль, их берут исключительно для коллекции на полке.
Для "точно, дорого и уникально" есть spring drive, опять-таки чисто японские калибры.

Кстати, оттуда, от полочных собирателей, и непонимание, как же сапфир может быть хуже, и почему многим не по вкусу браслеты, пусть и классные.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

Аможно узнать, для каких вариантов минералка практичнее сапфира?

например, для случаев, когда есть ненулевые шансы разбить стекло и получить осколок. Сапфировое стекло более склонно к разбитию, при прочих равных, поэтому на модели для туристов/военных редко ставят сапфировое, там или закалённое или пластик, или же ставят толстое сапфировое.
Разумеется, когда часовой фанат покупает часы в коллекцию, и складывает их дома на полку, это несущественно.

А ещё есть удобство и практичность корпуса, например простые пластиковые Casio w800 в реальном использовании по живучести не сильно уступают понтовым gshock - ам, а по эргономике в разы лучше - невесомые, небольшие по размеру, прочные и стандартное крепление ремешков, при отличной читаемости экрана.

Сатинированная сталь практичнее и красивее полированной, если ты смотришь на часы в самых разных условиях, от темноты и умеренного света помещений до яркого солнца, где "красивый блеск" будет банально раздражать.

Для носящих титановые корпуса важно покрытие - и тут снова модели японских фирм впереди, твёрдые покрытия массово используются в моделях где-то от 3 сотен и выше.

 Сообщение от Kelevratony :

Можно пример?

у нас разные вкусы. смысл ?

 Сообщение от Kelevratony :

Лови, спорщик,

там каталожные цены, в реальности покупают и продают по рыночным.
Это Амазон, часовые магазины, Ebay.
сходу 3 варианта,
раз два три.

[ezh]

 Сообщение от Kelevratony :

И сколько же они стоят? О стоят они всего-то 80 тысяч против 47 у Тиссо))))))

Не успел, хны-хны. Из дешевого в Альпинистах только мех и ремешок из мышиных хвостиков. А часы в сборе дешевыми почему-то никогда не были. Плавали - знаем. Я свои привозил от Сейи из Японии. Вообще не понял их форумного сияния.

 Сообщение от Kelevratony :

Ахахахахаха, ну конечно, а ещё когда механизм имеет худшую точность тоже очень практично))

Конечно. То, что мертво, умереть не может. В смысле, че их регулировать, если все равно отставать будут в день на минуту.

Мы уже почти дошли до того, что любые часы, кроме Амфибии, избыточны, пафосны, носить их - зашквар, а носящие - фаперы на шильдики. Со всем вытекающим позором.
Пойду слюды куплю про запас. И масла для смазки, и шкурок для полировки. А чистопольские отвертки у меня уже есть. 2 из 6 обломаны, правда, прям на заводе перед упаковкой. Но это во искупление всех предыдущих жирных лет.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Если кто-то даст ссылку на японские механические часы с паспортной точностью от -4 до +6 секунд в сутки и РРЦ

Особенно если на циферблате секундная стрелка миллиметров пять длиной по сантиметровому кружочку бегает или её вообще нет или там на циферблате метки плюшками как у дайверского будильника. Это очень важный и проверяемый в бытовых условиях показатель

Если брать по факту то любые до этих 75 тысяч рублей и ещё тысяч десять, двадцать останется, это вопрос маркетинга, японцы дают больший паспортный допуск эксплуатационный, а хитрые швейцарцы на то как оно с конвейера спрыгнуло и то судя по всему теоретически.
Просто покупаете любой ориент за тридцатку и ок. Или за тысячу рублей кварцевые тоже данный тест пройдут, на шестерёнках из полиэтилена

Скажем прямо, таких задротов которые секунды на своих часах замеряют не сильно много, а ещё меньше умеют это делать и покупают ради данной херни измерительное оборудование. Ну допустим сошлись звёзды, пойдёт в магазин плакать и возмущаться, их в сервисе подержат недельку и отдадут с ходом почти в ноль его любимую омегу. И скорее всего это будет именно задрот который ест доширак после такой покупки.

А обычный клиент даже и не узнает что там куда тикает, сколько знаю людей кто ради престижа покупал,или дарили а для чего ещё столько денег тратить на какие то часы, вообще людям пофиг, просто важно что престижная бирюлька на руке.

У меня родственник в ремонте часов работал, говорил так, дорогие механизмы которые руками делают всегда точные, потому что они с конвейера не улетают ходом , есть время приработаться механизму, пока работы делают корректируют несколько раз, а тем более если там все мосты и ротор в гравировках, это просто долго всё проверяется вот и весь секрет, то же самое происходит и после ремонта часов, механизм уже приработан , нормально настроить и будут точными. За исключением очень примитивных.

Вы же часовой эксперт в отличие от меня, должны наверное знать что в разных пространственных положениях часы идут по факту очень по разному. Самые точные всё равно электронные часы с GPS , а не всякая лабуда на пружинках с которой надо нянькаться
А вообще психически здоровый человек заметит что с часами что то не так когда они на несколько минут сбиваются.

[ezh]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Обычный средний кварц (не повышенной точности) это 15-30 сек. в мес. по паспорту , что на порядок лучше механики и в разы лучше любого механического хренометра.

Так тут за шильдики или кварц?
Мне кварц очень нравится. SuperOcean тот же. Термокомпенсированный мех, на ремешке (всегда можно китайский Zulu докупить). А стекло на слюду у Бабанина в пол минуты махнут.