[alibek]

Скажите, а бывают стрелочные часы с нелинейным механизмом?
Точнее, не так.
Я видел часы с нелинейным циферблатом — часы с 10 до 2 в верхней части, часы с 4 до 8 в нижней части, и только 3 и 9 часов по центру.
А как в них двигаются стрелки, нелинейно, в соответствии с метками на циферблате?
Или стрелки двигаются равномерно, а метки на циферблате просто декорация?

[leon85]

 Сообщение от alibek :

Скажите, а бывают стрелочные часы с нелинейным механизмом?
Точнее, не так.
Я видел часы с нелинейным циферблатом — часы с 10 до 2 в верхней части, часы с 4 до 8 в нижней части, и только 3 и 9 часов по центру.
А как в них двигаются стрелки, нелинейно, в соответствии с метками на циферблате?
Или стрелки двигаются равномерно, а метки на циферблате просто декорация?

Если речь о чем-то типа такого, то угловые размеры там равномерные, по 30*, и стрелки, соотв., тоже двигаются равномерно.

[alibek]

Типа такого, но насколько я помню, углы там не были равными.
Расстояния между метками в верхнем и нижнем ряду были равномерными, насколько я помню.
А на приложенной фотографии явно вида их неравномерность,

[leon85]

Либо дизайнерский изыск со смещением цифр от метки, либо что-то не так помните. Без фото сказать сложно, но технически это слишком перемудрено (для масс-маркета, во всяком случае).

[alibek]

Ну способ с равноугольными метками, как на часах выше, он довольно очевидный.
Я подобные наручные часы видел и неравномерность расстояний между цифрами там бросается в глаза, сразу понятно, чем она вызвана. И также понятно, что подобные часы обычно имеют сильно вытянутую форму.
Просто я вспомнил, что видел как-то настенные часы, достаточно крупные и в пропорциями, близкими к квадрату.
И там явно было видно, что расстояния между цифрами в верхнем и нижнем ряду равномерные.
Ну и да, либо это просто у дизайнера тормоза отказали и метки на циферблате носят условный характер.
Либо все таки подобные механизмы есть, в конце концов некоторые умудряются в наручные часы модель солнечной системы засунуть.

А может просто ложная память и на самом деле было что-то вроде такого.

[Mukcep]

Seiko SUR449P1, мех 6n53, что-то мне кажется, что чуть ли не то же самое что и vj53 (тот же механизм для сторонних производителей часов), разница только в цвете субботы (у 6n53 есть синий день календаря).

[krax]

 Сообщение от Mukcep :

Seiko SUR449P1, мех 6n53

Я сейчас хожу с Seiko SUR344P1 - это то же самое, только на браслете, и жёлтенькое колечко вокруг циферблата. Идут неплохо, за месяц на две секунды вперёд ушли (или даже на секунду, сложно разобрать). Нашёл у них только один серьёзный недостаток: совершенно плоское стекло. Оно поэтому даёт чёткие солнечные зайчики, и в солнечный день приходится часы снимать, потому что кот начинает беситься.

[Visher]

Сделайте антиблик. Берём порошок карбида кремния F400, ровное стекло, например полку от холодильника, матируем стекло на порошке с водой, затем полируем пастой 3 м тонкой. Получаем микрорельеф полированый. Никаких бликов.

[krax]

 Сообщение от Visher :

Сделайте антиблик. Берём порошок карбида кремния F400, ровное стекло, например полку от холодильника, матируем стекло на порошке с водой, затем полируем пастой 3 м тонкой. Получаем микрорельеф полированый. Никаких бликов.

Неохота на эти развлечения время тратить. Когда надоест, просто другие часы куплю. Я за последние годы что-то окончательно потерял интерес к любому колхозу.

[Visher]

Каждому свое, я наколжозил себе с сапфиром , часы не покупал давно.

[Mikkilighter]

Для людей упоротых в непорочнось swiss made
Просто оставлю тут.

Прямая ссылка на видео YouTube

[Visher]

При СССР Швейцария закупала в союзе до 7 млн механизмов без клейм сделано в СССР, били клейма кол-ва камней, модель механизма, 2409 например. Это как бы секрет Полишинеля. Почему торговая марка полёт оказалась в собственности Швейцарии? Потому, что 1 мчз поставлял туда, в Британию и Европу , как механизмы, там и готовые часы. Нагуглите поставки часовых механизмов при СССР.
Поэтому механические часы мэйд ин Раша или Япония. Кварцевые-какие угодно. Куда СССР не поставлял механизмы -Япония.

[Barabas]

Visher,
Предположу, что как и со всей остальной экспортной продукцией, было «экспортное» качество и качество для внутреннего рынка.

 Сообщение от Mikkilighter :

Для людей упоротых в непорочнось swiss made

Не критика вас, а просто наблюдение по теме.
Подобная злая критика, въедливое «разоблачительство», когда не отмечаешь собственные достижения, а топчешь чужое (только дай повод) - от недостаточности собственных достижений и гордости за них.

Например, когда была «Красная машина» и мы беззаговорочно размазывали соперников в хоккей, у нас не было этого мелкого «поиска блох».

[Kelevratony]

 Сообщение от Barabas :

Предположу, что как и со всей остальной экспортной продукцией, было «экспортное» качество и качество для внутреннего рынка.

Безусловно, дело в том, что механизмы в СССР разрабатывались централизовано, а затем их производство распределялось по разным заводам и один и тот же механизм мог быть радикально разного качества, от отличного до ужасного, как думаете, какие из них шли за бугор, а какие доставались нашим гражданам?)
Я уже молчу, что основная причина по которой за границей были популярны наши механизмы (да и всего остального это тоже касается) - это их копеечная цена.
Опять же важный момент, при дичайшем внутреннем дефиците всего, мы умудрялись поставлять за границу товар, на который внутри страны люди стояли в очереди по нескольку лет.
Ну и самое важное, все великие достижения СССР были с Запада)))
Первых 2 государственных завода по выпуску часов в СССР были куплены в 1929 году в США, этого как оказалось мало для обеспечения нужд страны, поэтому впоследствии были ещё куплены линии производства французских механизмов фирмы Lip, так появился третий завод.
Всем известные часы "Победа", выпущенные в 1946 г были ничем иным, как калибром R-26 французской часовой фирмы Lip. Абсолютно все механизмы 40-50-60 годов были клонами вначале старого, купленного еще в 1936 г. механизма Lip, а затем швейцарских механизмов 40-50-х гг.
Первые часы с автоподзаводом мы освоили лишь в 1956 году, а первый советский хронограф (механизм 3133) был создан 1 МЧЗ лишь в 1976 г., правда он был всего лишь доработанным механизмом ETA Valjoux 7734 из Швейцарии (документы на который были приобретены СССР в начале 70-х).
Вот простое объяснение популярности советских механизмов за границей.
P.S. С корпусами было всё намного печальнее, стальных мы не умели ваять, латунные были ужасны и быстро повреждались, нормальную водозащиту тоже не умели, как и минеральные стёкла, поэтому даже на золотых часах был пластик.

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

Для людей упоротых в непорочнось swiss made

Нет никакой упоротости, есть законы, которые в отличии от нашей страны, в Швейцарии исполняются. А закон, если коротко, содержит такие нормы:
"Согласно законам Швейцарской Конфедерации (Швейцарский закон 232.119) «свиссмейдом» имеют право называться часы, в полной себестоимости которых (компоненты + работа) не менее 60% приходится на Швейцарию...
Ровно такая же доля чисто швейцарской стоимости должна содержаться и в отдельно взятом механизме. Составляется многостраничный документ, в котором все эти детали перечислены, с полным составом их характеристик, включая стоимость и страну происхождения...
Финальная сборка и финальные тесты перед выпуском в продажу должны быть выполнены именно в Швейцарии."
Подчеркну - это минимальные требования за право ставить маркировку Свисс Мэйд.
Что касается Дэна (автора ролика) он таки манипулирует, например он поржал, что мол спираль баланса стоит больше, чем весь механизм, да, так и есть, вот только спираль - чуть ли не самый сложный узел в производстве механизмов и умеют их делать заводы, которых по всему миру по пальцам пересчитать, кстати единственная Нобелевская премия в области часов присуждена как раз за спираль баланса.

[Visher]

 Сообщение от Kelevratony :

Безусловно, дело в том, что механизмы в СССР разрабатывались централизовано, а затем их производство распределялось по разным заводам и один и тот же механизм мог быть радикально разного качества, от отличного до ужасного, как думаете, какие из них шли за бугор, а какие доставались нашим гражданам?)
Я уже молчу, что основная причина по которой за границей были популярны наши механизмы (да и всего остального это тоже касается) - это их копеечная цена.
Опять же важный момент, при дичайшем внутреннем дефиците всего, мы умудрялись поставлять за границу товар, на который внутри страны люди стояли в очереди по нескольку лет.
Ну и самое важное, все великие достижения СССР были с Запада)))
Первых 2 государственных завода по выпуску часов в СССР были куплены в 1929 году в США, этого как оказалось мало для обеспечения нужд страны, поэтому впоследствии были ещё куплены линии производства французских механизмов фирмы Lip, так появился третий завод.
Всем известные часы "Победа", выпущенные в 1946 г были ничем иным, как калибром R-26 французской часовой фирмы Lip. Абсолютно все механизмы 40-50-60 годов были клонами вначале старого, купленного еще в 1936 г. механизма Lip, а затем швейцарских механизмов 40-50-х гг.
Первые часы с автоподзаводом мы освоили лишь в 1956 году, а первый советский хронограф (механизм 3133) был создан 1 МЧЗ лишь в 1976 г., правда он был всего лишь доработанным механизмом ETA Valjoux 7734 из Швейцарии (документы на который были приобретены СССР в начале 70-х).
Вот простое объяснение популярности советских механизмов за границей.
P.S. С корпусами было всё намного печальнее, стальных мы не умели ваять, латунные были ужасны и быстро повреждались, нормальную водозащиту тоже не умели, как и минеральные стёкла, поэтому даже на золотых часах был пластик.

Все вроде так, только надо суметь организовать производство нескольких десятков миллионов копеечных механизмов. Это в них самое сложное.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

Первых 2 государственных завода по выпуску часов в СССР были куплены в 1929 году в США, этого как оказалось мало для обеспечения нужд страны, поэтому впоследствии были ещё куплены линии производства французских механизмов фирмы Lip, так появился третий завод.
Всем известные часы "Победа", выпущенные в 1946 г были ничем иным, как калибром R-26 французской часовой фирмы Lip. Абсолютно все механизмы 40-50-60 годов были клонами вначале старого, купленного еще в 1936 г. механизма Lip, а затем швейцарских механизмов 40-50-х гг.

да, были куплены.
А дальнейшие работа и разработки уже делались местными инженерами.
Советские калибры появились позже.
Странно было бы предполагать, что в 1920-30е в один момент появятся и заводы, и свои разработки, и их массовый выпуск.

Кстати, линии и станки для пр-ва электронных часов потом тоже закупались.

 Сообщение от Kelevratony :

например он поржал, что мол спираль баланса стоит больше, чем весь механизм, да, так и есть, вот только спираль - чуть ли не самый сложный узел в производстве механизмов и умеют их делать заводы, которых по всему миру по пальцам пересчитать,

Это как раз и есть типовая уловка для того, чтобы влепить потом значок.
Какой такой сложный узел ? Производство отточено за столетия, это 200 лет назад он был сложным.
Плюс за последние десятки лет ещё и роботизировано, цена деталей ещё раз рухнула вниз.
А несколько заводов на весь мир по другой причине, дело вовсе не в сложности : при миллионных тиражах достигается рекордно малая себестоимость, а что там потом манагеры нарисовали - другой вопрос.
Например, несколько $ за простой кварцевый калибр (в розницу от 5, оптом, понятно, дешевле), десятки $ за сложный , механика тоже от десятков.
При мелкосерийном пр-ве - в разы дороже, а если сделать что-то уникальное, то и в десятки раз.
В случае типичного swiss made, как видим, всё просто перекладывается в пользу манагеров и продажников.

 Сообщение от Visher :

При СССР Швейцария закупала в союзе до 7 млн механизмов без клейм сделано в СССР, били клейма кол-ва камней, модель механизма, 2409 например.

а можно ссылку про те поставки 7млн. в год ?

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Производство отточено за столетия

Да, но от этого оно не стало дешевле, к тому же ещё и весьма закрытое, практически все производители не разглашают информацию, кто для них производит сплав для спирали.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Какой такой сложный узел ?

Ну вникнете в тему для начала, а так разговор ни о чём.
Вот вам для примера, самый дешманский оригинальный калибр от Сейко стоит в районе девяти тысяч рублей, а просто баланс на него же - четыре тысячи рублей. То есть одна деталька стоит более сорока процентов всего механизма в сборе.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

Вот вам для примера, самый дешманский оригинальный калибр от Сейко стоит в районе девяти тысяч рублей, а просто баланс на него же - четыре тысячи рублей. То есть одна деталька стоит более сорока процентов всего механизма в сборе.

так это цены, придуманные манагерами, а не себестоимость, я таких примеров много знаю. Захотели накрутили 6 концов, захотели - 10.
особенно на запчастях это эффективно, на готовой продукции конкуренция не позволяет.

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

так это цены, придуманные манагерами, а не себестоимость, я таких примеров много знаю.

Каких таких? Какие манагеры?
Причем здесь себестоимость???
Есть отпускные цены производителя и других не будет и это я ещё в пример привел тру мануфактуру, с полным циклом собственного производства.