Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Производители/Дистрибьюторы/Дилеры фонарей и аксессуаров Яркий Луч
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 94718   Ответов в теме 467   Подписчиков на тему 34   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.08.2023, 21:11   161
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 16:52
Адрес: Калуга
Сообщений: 4035
Сказал(а) спасибо: 3918
Поблагодарили: 3231 раз(а) в 1707 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
Давайте вы определите, с какого года считать 21 век начавшимся,
Невозможно определить начало того, что не началось,
Машина времени сюда еще не доехала, застряла давным-давно.
ksan на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2023, 21:29   162
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 14:44
Сообщений: 3644
Сказал(а) спасибо: 1310
Поблагодарили: 1820 раз(а) в 1167 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Невозможно определить начало того, что не началось,
вот от вас я этой глупости не ожидал! У вектора есть точка начала, где он потенциально может стартовать. Принцип неопределённости. Либо точка, либо направление.
Какая хорошая нынче пятница
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (19.08.2023), ksan (18.08.2023)
Старый 18.08.2023, 21:49   163
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 16:52
Адрес: Калуга
Сообщений: 4035
Сказал(а) спасибо: 3918
Поблагодарили: 3231 раз(а) в 1707 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
У вектора есть точка начала, где он потенциально может стартовать
Точно так. Столько было ожиданий, что круглые цифры на календаре дадут старт чему-то новому. как в ожидании 20го. В лучшем случае, если это произошло, то вектор 21 до сих пор хаотично мечется по направлению, не увеличиваясь по модулю. А попытки этого увеличения приводят, в лучшем случае в начало 70-х (1971), но чаще лет на 30 раньше
ksan на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (19.08.2023), Fableas (18.08.2023)
Старый 18.08.2023, 21:59   164
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 14:44
Сообщений: 3644
Сказал(а) спасибо: 1310
Поблагодарили: 1820 раз(а) в 1167 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
до сих пор хаотично мечется по направлению, не увеличиваясь по модулю.
Именно эта флуктуация показывает невозможность контролировать направление развития, в том числе источников света, бла-бла-бла... ну всё, дальше я пас.
И кстати, вектор не может не увеличиваться по модулю, начав движение.

[Исправлено: Fableas, 18.08.2023 в 22:04]
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2023, 00:33   165
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 10.02.2025 10:56
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3954
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1560
Поблагодарили: 3886 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

ksan, Fableas, вы бухаете что ли, камераден?
__________________
YLP Panda 4, кастомные D10 (Samsung LH351D 5000К, TIR 30°, 45°, драйвера Квантов, DDE), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5СК)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
Определитель светодиода по фотографии
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
ksan (20.08.2023), murashkin (25.12.2023), PinkFloyd (21.08.2023)
Старый 19.08.2023, 04:57   166
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 16:39
Адрес: Иркутск
Сообщений: 10586
Сказал(а) спасибо: 23180
Поблагодарили: 9440 раз(а) в 4736 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Разве я говорил, что-то о том, что Дандан был раньше, чем у вас появился первый налобник? Хотя таки наверняка был.
Пару дней назад сижу в автосервисе, чинят мне машину два слесаря, братья и почти близнецы. В процессе беззлобно переругиваются промеж себя, на тему "кто кого слушаться должен". В конце концов старший подводит итог следующей фразой - "Когда ты родился, я уже БЫЛ".
Drex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
kaa.mobil (19.08.2023), Kr_Apis (22.08.2023), murashkin (25.12.2023), PinkFloyd (21.08.2023), Timofej 000 (19.08.2023)
Старый 19.08.2023, 13:38   167
FOCUSnik
Увлеченный
 
Регистрация: 26.09.2022
Последняя активность: 19.01.2025 19:51
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 37 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ваньшот :
Если гонетесь за максимальным рантаймами, то это в другую лигу с драйверами импульсниками и не хайкри светом, вот там даа - разница будет примерно на треть по времени, но потеря в "красоте цвета"
Не, имел ввиду не падает ли яркость при нагреве? Ну аля через 15мин он скинет на 200люм яркость.
НО нужен свет именно Hi Cree и в первую очередь широкий ближний.

[Исправлено: FOCUSnik, 19.08.2023 в 13:41]
FOCUSnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2023, 00:24   168
FOCUSnik
Увлеченный
 
Регистрация: 26.09.2022
Последняя активность: 19.01.2025 19:51
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 37 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ваньшот :
то это в другую лигу с драйверами импульсниками
А какие это фонари смотреть на импульсных драйверах?
И ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно Hi Cree

[Исправлено: FOCUSnik, 20.08.2023 в 00:26]
FOCUSnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2023, 03:19   169
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 16:41
Адрес: Питер
Сообщений: 33104
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16705
Поблагодарили: 37087 раз(а) в 13690 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOCUSnik :
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOCUSnik :
то это в другую лигу с драйверами импульсниками
А какие это фонари смотреть на импульсных драйверах?
И ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно Hi Cree
Это не только в другую лигу, это еще и в другую тему.

Впрочем, общее разделение по лигам сугубо по импульсности драйвера - очень условная штука, там гораздо больше от диода зависит (но импульсники позволяют ставить более мощные светики, хотя там тоже куча нюансов всплывает..).

Но это все совсем оффтоп, создайте свою тему для обсуждения - или задавайте вопросы в тех темах, которые связаны с содержанием этих вопросов
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
FOCUSnik (20.08.2023)
Старый 20.08.2023, 16:06   170
FOCUSnik
Увлеченный
 
Регистрация: 26.09.2022
Последняя активность: 19.01.2025 19:51
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 37 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

А например пишут что турбо ближнего 800люм. Это значит 2шт диода светят по 400люм?
В Гекко 1 диод же выдаёт те же 900 в турбо.
И диод дальнего же не Hi cree? Его можно сменить на аналог только Hi cree?
И еще, тир оптику тут можно менять , есть что то аналогичных размеров?
FOCUSnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2023, 16:44   171
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 16:41
Адрес: Питер
Сообщений: 33104
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16705
Поблагодарили: 37087 раз(а) в 13690 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOCUSnik :
А например пишут что турбо ближнего 800люм. Это значит 2шт диода светят по 400люм?
В Гекко 1 диод же выдаёт те же 900 в турбо.
Но в гекко он работает в максимуме с несколько меньшей эффективностью и более сильным нагревом.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: leds.png
Просмотров: 390
Размер:	21.5 Кб
ID:	274056

Ну и с худшей стабилизацией по питанию на таких токах, геккон условно только до половины батареи способен держать максимум, потом будет несколько проседать.
Плюс у панды 4.2 некоторый эффект сглаживания теней за счет двух симметричных разнесенных источников света, расположенных по центру.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOCUSnik :
И диод дальнего же не Hi cree? Его можно сменить на аналог только Hi cree?
Технически да, но в разы сложнее чем в Гекконе.
Ну и он будет послабее, если ставить High-CRI.

И эти заветные буковки пишутся как CRI (colour rendering index), и не имеют никакого отношения к Cree (фирма, производящая светодиоды).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOCUSnik :
И еще, тир оптику тут можно менять , есть что то аналогичных размеров?
Технически да, но в разы сложнее чем в Гекконе.

[Исправлено: fnksb, 20.08.2023 в 16:52]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
aleksiy.perm (20.08.2023), FOCUSnik (20.08.2023), murashkin (25.12.2023), ФанКол (20.08.2023)
Старый 20.08.2023, 17:29   172
FOCUSnik
Увлеченный
 
Регистрация: 26.09.2022
Последняя активность: 19.01.2025 19:51
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 37 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
токах, геккон условно только до половины батареи способен держать максимум, потом будет несколько проседать
Это вы про турбо?
Хай же в 300 люм как понимаю в геконе было до конца батареи

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Плюс у панды 4.2 некоторый эффект сглаживания теней за счет двух симметричных разнесенных источников света, расположенных по центру.
Это плохо или хорошо, не понял

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Технически да, но в разы сложнее чем в Гекконе.
Не просто открутить 3 винта и поставить другую тир?
FOCUSnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2023, 17:31   173
FOCUSnik
Увлеченный
 
Регистрация: 26.09.2022
Последняя активность: 19.01.2025 19:51
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 37 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну и с худшей стабилизацией по питанию на таких токах
А сколько мА выдает драйвер тут в панде и в геконе? 3А макс?
FOCUSnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2023, 18:13   174
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 16:41
Адрес: Питер
Сообщений: 33104
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16705
Поблагодарили: 37087 раз(а) в 13690 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOCUSnik :
Это вы про турбо?
Хай же в 300 люм как понимаю в геконе было до конца батареи
Да, на 300-400лм не так важно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOCUSnik :
Это плохо или хорошо, не понял
Если нужен максимально равномерный центральный свет с минимизацией искажений, то хорошо.
Некоторые, наоборот, предпочитают переставленный налево Г-образник, как раз чтобы свет шёл сбоку.
Я за первый вариант.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOCUSnik :
Не просто открутить 3 винта и поставить другую тир?
Не просто. Кастомизацию панд лучше оставить прям специалистам в переделках.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOCUSnik :
А сколько мА выдает драйвер тут в панде и в геконе? 3А макс?
Где-то ~2.5А, ЕМНИП. В гекконе около 3А.

PS. Но выбирать между пандой и гекконом надо не из каких-то представлений в плане эффективности, а исходя из фонаря целиком. Это существенно разные фонари с разными плюсами и особенностями.

[Исправлено: fnksb, 20.08.2023 в 18:18]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
FOCUSnik (20.08.2023)
Старый 20.08.2023, 18:37   175
FOCUSnik
Увлеченный
 
Регистрация: 26.09.2022
Последняя активность: 19.01.2025 19:51
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 37 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Это существенно разные фонари с разными плюсами и особенностями
А можете если не сложно рассказать о плюсах панды перед геконом?
Вам то это все яно и понятно как на ладони.

И да, свет Гекко не нравился что он боковой так сказать и с ярким хот спотом в центре,
FOCUSnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2023, 18:48   176
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:11
Сообщений: 9815
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6642 раз(а) в 3641 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Яркий спот в центре — это оптика, и легко исправляется.
А вот свет сбоку — это конструктивная особенности Г-образных фонарей.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
FOCUSnik (20.08.2023)
Старый 20.08.2023, 22:21   177
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 16:41
Адрес: Питер
Сообщений: 33104
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16705
Поблагодарили: 37087 раз(а) в 13690 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

(перечитав и подумав) уберу под кат, чтобы не выглядело как реклама, хоть вопрос FOCUSnik вроде был про другое.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOCUSnik :
А можете если не сложно рассказать о плюсах панды перед геконом?
- У панд центральное расположение света, во многих случаях это удобнее (но, конечно, вкусовщина). Мне свет по центру больше нравится =)

- у Панды 4.2 два варианта света с разной фокусировкой, что конечно дает намного больше возможностей. Можно работать на ближнем, а если света не хватает или надо посветить чуть подальше - не вбухивает турбо-яркости, ослепляя самого себя, а подключить дальний; можно настроить оптимальное для конкретной задачи соотношение ближнего-дальнего, особенно при движении по пересеченке это важно; или скажем при необходимости глянуть вдаль во время движения - добавить именно турбо дальнего, высветить что надо и потом вернуться обратно на предыдущее оптимальное соотношение и яркостей... Это все дает очень много удобства в юзе (и при умелом использовании - существенную экономию энергии).

- у Панды 4.2 хороший ближний свет, он и чуток пошире (благо за счет наличия дальнего - можно не так переживать, что свет станет "слишком широким" и фонарь будет плохо светить вдаль), и расположен свет по центру, и за счет двух диодов фонарь уменьшает и сглаживает тени при работе руками. Это классно и удобно.

- Наверное у П4.2 побольше возможности в плане длительности работе на высоких яркостях, за счет более равномерного теплоотвода и большей массы.

Из плюсов геккона:
- он полегче, некоторым нравится именно L-образная форма (в т.ч. при ношении вне крепления, как универсал на клипсе), намного проще замена оптики (настолько, что можно даже неопытным юзерам рекомендовать как норму) что позволяет лучше адаптировать фонарь именно под конкретную задачу. Для более продвинутых юзеров - него намного проще замена диода. Возможности настройки фонаря шире, сам драйвер инферионовский с разными плюшками и вкусняхами.

Ну и плюс всякие мелочи, которых море. Например, на П4.2 мунлайт намного мунлайтистее (тем более, что у гекко с муном как раз не все хорошо), да еще и с возможностью выбирать угол мунлайта. А у геккона зато магнитик в хвосте опциональный есть. А у П4 сложнее менять оптику, но можно расширить ближний свет нанесением пленки на стекло. А у геккона вообще стекла нет, что несколько уменьшает оптические потери.
Или скажем кнопка у геккона закрыта и не склонна нажиматься случайно, не особо нужно блокировать даже в рюкзаке. А у панды зато кнопки сверху, не надо сбоку тыкать, это многим удобнее.
Геккон проще перебрать на случай проверки герметичности или в результате каких-то повреждений, П4 сложнее по конструкции и менее проста в плане разборности. Зато вот у П4.2 есть версия с зарядкой. Зато геккон подешевле. И тд и тп.

....................................

Можно оба назвать очень универсальными. Но универсальность и гибкость использования панды уже заложена "из коробки" конструктивно, за счет возможности сочетания света. А универсальность и гибкость возможного использования геккона обеспечивается простотой кастомизации/подгонки фонаря под себя и под конкретную задачу (ну и оптика у геккона в стоке как бы универсальная, чтоб и руками поработать, и по лесу походить - но, конечно, в тех или иных случаях может быть удобнее с какой-то другой, более удобной под ту или иную задачу).


Это не значит, что надо обязательно брать именно П4.2. Два разных фонаря, со своими особенностями и плюшками - какой больше нравится, тот и берите.
Вообще довольно странно как-то именно между ними двумя выбирать, они очень разные.

[Исправлено: fnksb, 20.08.2023 в 23:53]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
aleksiy.perm (21.08.2023), chem (23.08.2023), Drex (21.08.2023), Human (30.08.2023), logutenko (29.08.2023), Zaan (25.08.2023), Монах_ганз (21.08.2023)
Старый 20.08.2023, 22:26   178
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 16:41
Адрес: Питер
Сообщений: 33104
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16705
Поблагодарили: 37087 раз(а) в 13690 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

PS. А, ну и самое главное, чуть не забыл. У Панды как бы глазки и она милая, а у геккона зато ящерица на корпусе, вот =))
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 11 раз(а)
aleksiy.perm (21.08.2023), chem (23.08.2023), Drex (21.08.2023), grasl (25.08.2023), Human (30.08.2023), Kr_Apis (22.08.2023), murashkin (25.12.2023), PinkFloyd (21.08.2023), Timofej 000 (20.08.2023), Zaan (25.08.2023), Наиль Валиахметов (21.08.2023)
Старый 20.08.2023, 22:34   179
Drimk
Увлеченный
 
Регистрация: 16.06.2023
Последняя активность: 18.07.2024 15:27
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 356
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили: 169 раз(а) в 105 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
У Панды как бы глазки и она милая, а у геккона зато ящерица на корпусе, вот =))
А у Юникорна лошадь, и у неё рог - вот
Drimk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (21.08.2023), fnksb (20.08.2023), Zaan (25.08.2023)
Старый 20.08.2023, 22:43   180
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 16:41
Адрес: Питер
Сообщений: 33104
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16705
Поблагодарили: 37087 раз(а) в 13690 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий луч представляет YLP Panda 4.2 и 4.2R

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drimk :
А у Юникорна лошадь, и у неё рог - вот
Безусловно, но про Юникорн не спрашивали =)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.15659 секунды с 16 запросами