[blindnick]

 Сообщение от Алексей063rus :

в чипидипе 700рублей, в профи -70.в чем подвох?

в чипедипе подвох! вообще магазинчик какбе славится невменяемыми ценами

[kruvas]

 Сообщение от Rime :

Странно, ссылки даёте на правильный, годный ресурс, а инфу даёте в корне неверную.
1. Облуживать надо ЛЮБЫЕ жала

ну наверное как то не так выразился. имелось в виду технология совсем не та, что с медным жалом - зачистка от окислов абразивом, флюс и припой.

 Сообщение от Rime :

Способность брать припой на кончик жала, определяется не материалом жала, а его профилем.

вы из одной крайности в другую бросаетесь от материала тоже не хило так зависит. и у меди смачиваемость припоем сильно лучше.

 Сообщение от Rime :

Основная ошибка, это то что многие покупают паяльник с таким стоковым жалом, типа игла, и думают что других к нему и не надо. А потом ругаются, что мол необгораемое жало не лудится, припой не берёт, и вообще необгорайки амно, и медные жала рулят. А это не так.

для пайки каплей у DI HALT'а есть способ превращения жала в нечто для "пайки микроволной"

ну а вообще да, я не профи в этом деле, для меня пайка - досадная необходимость, а не удовольствие

[027]

 Сообщение от Rime :

Облуживать надо ЛЮБЫЕ жала, хоть необгораемые, хоть медные. Причём процесс залуживания их немного отличается.

А как облуживать железные жала? И зачем, собственно?

Пысы: я не претендую на роль пяального гуру, да и не паяю активно лет 10 уже. Просто в те годы была у меня немецкая паяльная станция Weller (вроде). Поначалу безуспешно пытался облудить, потом поспрашивал у более опытных товарищей - мне объяснили, что и не надо вовсе. Просто методика паяния другая.

[SloNicK]

Короче, надо брать плоское жало и сверлить в нём ямочку...

[Rime]

Алексей063rus

 Сообщение от Алексей063rus :

зачем тогда паяльники на 500 градусов?высокотемпературный припой плавить?

Да, Сейчас модно всяким безсвинцовым говном, (извиняюсь за бранное слово, но по-другому его не назовёшь ), паять, а там температура выше.

 Сообщение от Алексей063rus :

наконечник такой?

Нет, такой:



По поводу профилей, и их обозначений, вот картинка:

[IMG]http://radiodetali.com****/info/900t.gif[/IMG]

По ней, думаю, всё понятно.

 Сообщение от Алексей063rus :

в чипидипе 700рублей, в профи -70.в чем подвох?

Дело в том что 900-ая серия станций, и жал к ним, ОЧЕНЬ популярна, и соответственно море клонов. И точно так-же, есть клоны и жал. Родные хакковские стоят негуманно, мне друг из Москвы присылал, по примерно 20$ за жало. Но учитывая что вот одно такое уже второй год без продыху пашет - есть ли смысл экономить? Оно ж дома на всю жизнь хватит.
Но при этом читал что и среди дешёвых народу попадались вполне приличные экземпляры, но присутствует элемент лотереи.
Там смысл в том, что у хакко - верхний слой очень толстый, и сам материал жала медь - отсюда хорошая теплопроводность. А у подделок и верхний слой тоньше, и внутрях не медь.

З.Ы. А чип и дип - это обитель зла. Там цены в несколько раз выше средних.
Но зато там легко найти документацию, описание, и.т.д.

[027]

 Сообщение от nokiaf :

ну это вы жестоко! разве что только отпаять!

Ну почему же. Главное не спешить.

А предварительно потренироваться на кошках. Я начал с расплава крошки припоя с флюсом. Положил ее на фольгированный текстолит. Подобрал расстояние, чтоб припой плавился не раньше, чем за 20-30 секунд. А дальше просто внимательность и твердая рука.

Ну и не забывать немного водить струей туда-сюда. Как и при пайке феном. В отличие от фена паяльной станции, у этого газопламенного дивайса струя в нужной зоне остренькая.

Рука раззуделась.))) Перешел к другой кошке - 20-мм драйверу от С8 за 10 баксов, будущей переходной плате к народному 105С. Смахнул лишнее, не глядя))



Краска ничуть не потемнела. Припой под детальками сверкающий, гладкий. Значит режим более-менее правильный. Кстати, для здоровья многоногих деталек такая отпайка куда более щадящая, чем по одной ноге паялом тыкать. Мелкосхемки убиваются на ура.

Что касается припайки, то разницы никакой и нет. Все то же правило - не спешить с нагревом. Сдуру можно и феном накосячить.

[027]

 Сообщение от Rime :

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Алексей063rus :
наконечник такой?
Нет, такой:

Не пойму по фотке, наконечник сверкает синюшно. Какой у него цвет на глаз? Про материал известно, из чего он?

[Rime]

kruvas,

 Сообщение от kruvas :

вы из одной крайности в другую бросаетесь от материала тоже не хило так зависит. и у меди смачиваемость припоем сильно лучше.

Вот честно - у нормального жала, (у меня Hakko и Goot), смачиваемость абсолютно такая же!
Честно-честно.
Если не обгорит, конечно. Нельзя перегревать их - окалиной покрываются, и потом капризничают. Но я выше писал, температуру не поднимать выше 320, и всё будет отлично.

 Сообщение от kruvas :

для пайки каплей у DI HALT'а есть способ превращения жала в нечто для "пайки микроволной"

Микроволна это немного другое, но да, есть такая тема. Сам пока не пробовал, я ж не на производстве работаю...

 Сообщение от 027 :

А как облуживать железные жала? И зачем, собственно?

Странный вопрос.. А как необлуженным припой набрать на кончик? Оно ж с него скатится как сопля...
А залуживаю я лично так: холодное жало очищаю от канифоли и прочего тряпочкой с ацетоном, (тереть сильно!), если есть чёрные пятнышки/нагар и прочее - можно аккуратно отскоблить лезвием - оно в принципе легко отшелушивается, не повреждая рабочий слой жала; Сразу после этого макаю в спиртоканифольный флюс, и включаю станцию. Температуру ставлю 280С.
По мепре нагрева, макаю в канифоль, жало не должно быть сухим ни мгновенья (!)? как начнёт плавить припой - мажу его припоем, попутно макая в канифоль.
Всё. жало залуженно. Такую процедура провожу наверное раз в месяц, два.
По настроению. Честно говоря, в хлам его сжигал всего пару раз, когда паял что-то масивное, и забыл его при 360-380 градусах на пару часов.
А так оно, если нормально температуру ставить, слабо обгорает, маленькими участками, и если не эстетствовать, то можно вообще раз в полгода перелуживать.

Плюс есть ещё спец приблуды, для востановления жал, так и называются - востановитель жал. Но их не пробовал, не было такой необходимости.

[Rime]

 Сообщение от 027 :

Не пойму по фотке, наконечник сверкает синюшно. Какой у него цвет на глаз? Про материал известно, из чего он?

А вот какой на фото, примерно такой и есть. Стального цвета.
А материал, так кто ж раскажет? Патенты там, у всех свои. Но типа многослойные они...

upd. Вот что нашёл:

[027]

 Сообщение от Rime :

Странный вопрос.. А как необлуженным припой набрать на кончик? Оно ж с него скатится как сопля...

С никеля - да. С чистого железа - не как сопля. Можно насобачиться подхватить и донести до точки пайки. Только зачем? Ради старой привычки к медному жалу?
Никель залудить не вопрос. Но я с ним потыркался, и выкинул. Залуда обгорает быстро.

Все это относится к моему личному опыту начала 2000-х. Я ж говорю, давно не махал паялом профессионально.

 Сообщение от Rime :

А вот какой на фото, примерно такой и есть. Стального цвета.

Помнится мне, железное жало Веллера было серым, довольно темным и уж никак не блестящим. Чем оно мне нравилось - никак не меняло свойств, даже при сильном перекале. Прилипшую сажу стер тряпочкой, и оно чистое. Как с тефлона.

[Rime]

 Сообщение от 027 :

Только зачем? Ради старой привычки к медному жалу?

Кроме того, при демонтаже, часто надо излишек припоя на жало снять, да и вообще... Жало не берущее припой - не для меня.

 Сообщение от 027 :

помнится мне, железное жало Веллера было серым, довольно темным и уж никак не блестящим.

Hakko - менее блестючее, и чуть отдаёт каким-то оттенком, а Goot - выглядит как стальное практически. Лудятся одинаково.
(Правда хакковские профиле мне как-то ближе).

На этих жалах, кстати, что характерно - помимо кончика, (который изначально облужен), остальную часть НИКАК не залудить, я пробовал.
Ни кислота, ни флюсы, ничего не берёт.

[027]

 Сообщение от Rime :

Кроме того, при демонтаже, часто надо излишек припоя на жало снять

Оплеткой не пробовали?

 Сообщение от Rime :

да и вообще... Жало не берущее припой - не для меня.

Я и говорю:

Ради старой привычки к медному жалу?

 Сообщение от Rime :

На этих жалах, кстати, что характерно - помимо кончика, (который изначально облужен), остальную часть НИКАК не залудить, я пробовал.

Ну так и правильно. На фига лишний припой хватать? На медяшке этому противостояла окалина, которую никто и не пытался счистить, а потом залудить по самое не могу. Не, ну может, кто и залуживал...))

 Сообщение от Rime :

что характерно - помимо кончика, (который изначально облужен)

Вот она, дань старине)))
А я с некоторых пор перестал этой методой пользоваться - набрать и перенести. Это все хорошо было для навесного монтажа, а где он теперь.

[Rime]

 Сообщение от 027 :

Оплеткой не пробовали?

Ну при чём тут это? Я не имел в виду массовый демонтаж, я имел в виду демонтаж одной детальки.
Да и не только в этих случаях, бывает лишнего на площадку положил, нормальным жалом раз! - и убрал лишнее.

 Сообщение от 027 :

Ну так и правильно. На фига лишний припой хватать?

Понятно что правильно, я имел в виду что как-то кончик то они облудили? Значит там на кончике другой материал, нежели остальная, нерабочая часть жала.

 Сообщение от 027 :

Вот она, дань старине)))

Ничуть. Это просто разная работа.
Одно дело пыль смд-шную на платку накидать, другое дело выводные детали, и совсеи третье - штепсельный разьём пропаять. И таких работ, разных, очень много.
Для каждого своя метода.
Пайка с подачей она хороша, но далеко не всегда подходит, хотя бы потому что требует свободы обеих рук. Не всегда доступна такая роскошь.
И третья рука не всегда вариант - так как далеко не всегда за столом работаешь, иногда надо и в полевых условиях.
Поэтому то производители жал и производят такой богатыйт набор разных профилей, что все они востребованны.
А по умолчанию в новых паяльниках жало "иголка" стоит не потому что удобнее им паять, а чтоб вы потом за доп. денежку ещё жало купили, правильное.

[027]

 Сообщение от Rime :

Ну при чём тут это? Я не имел в виду массовый демонтаж, я имел в виду демонтаж одной детальки.

Да оно и при одной как бы... Вот уж чем не занимался, так это массовым демонтажом.

 Сообщение от Rime :

я имел в виду что как-то кончик то они облудили? Значит там на кончиуке другой материал, нежели само жало.

Ну да.

 Сообщение от Rime :

Это просто разная работа.

Это тоже да.

 Сообщение от Rime :

А по умолчанию в новых паяльниках жало "иголка" стоит не потому что удобнее им паять, а чтоб вы потом за доп. денежку ещё жало купили, правильное.

Ну, правильное, оно для каждого свое. Я своего "правильного" в продаже не встречал.

 Сообщение от Rime :

И третья рука не всегда вариант - так как далеко не всегда за столом работаешь, иногда надо и в полевых условиях.

Таки тоже да. В полевых условиях как только не извращаешься.

[Rime]

 Сообщение от 027 :

Да оно и при одной как бы... Вот уж чем не занимался, так это массовым демонтажом.

Я обычно оплётку беру когда микросхемы выпаиваю, в корпусе DIP 28 и выше.. Ну или разьёмы..
А всё остальное либо просто жалом, либо феном.

 Сообщение от 027 :

Ну, правильное, оно для каждого свое.

Согласен. Правда учитывая что необгораемое жало, в отличие от медного, под себя не заточишь, приходится выбирать себе "правильное" из предложенных производителем.

[027]

Но разве это мешает вставить правильно заточенное медное?

[027]

 Сообщение от Rime :

Я обычно оплётку беру когда микросхемы выпаиваю, в корпусе DIP 28 и выше.. Ну или разьёмы..

Что, более мелкие никогда не убивали отпайкой паяльником, даже с оплеткой?

[Rime]

 Сообщение от 027 :

Но разве это мешает вставить правильно заточенное медное?

Как вспомню как быстро оно обгорает, снова обтачивать, б-р-р-р.
Да и уже смысла нет, клиньями наловчился.

 Сообщение от 027 :

Что, более мелкие никогда не убивали отпайкой паяльником, даже с оплеткой?

Более мелкие я просто отпаиваю феном.
А раньше отпаивали оплёткой, но отпаиваем то мы УЖЕ дохлые.
А вообще, при выпайке наверное решающее значение имеет температура жала паяльника. Если там 400С - запросто можно убить, наверное.

[027]

 Сообщение от Rime :

Более мелкие я просто отпаиваю феном.

А я с сегодняшнего дня - горелкой))

 Сообщение от Rime :

А вообще, при выпайке наверное решающее значение имеет температура жала паяльника.

Решающее значение имеет равномерность нагрева корпуса чипа. При неравномерном нагреве (паяльником за ножку) возникают температурные деформации, которые обрывают нанопроволочки от кристалла к ногам.
А так - кремниевый чип вполне себе держит и 400 градусов при пайке, и довольно долго. Главное, чтоб не под током, тут предел найден полвека назад - 150 градусов.
Ну и - греть равномерно. Даже газовой горелкой, но без фанатизма.

Я вот методом тыка нашел дистанцию. Пи минимальном огне, который устойчиво держит горелка, 1-2 см от конца видимой моим глазом оконечности синенького факела. При этом прогрев типового фонарного драйвера до расплавления припоя примерно 30-40 секунд. Но "луч" остренький, фен паяльной станции дует заметно шире.

А вообще, чем только не приходилось паять мелкоту. Помнится, в 2000-м делали спиртовки из аптечных пузырьков, фольги и ваты. Как только поняли, что возить паялом по ногам - к дороге в магазин.

[027]

Спиртовкой я паял мелкосхемы на двуслойных платах с односторостронним расположением деталей. Главным обрзом, CDROMы. Типичная дохнущая в них деталь - это драйвер двигателя шпинделя. Купить их было одно время ваще нельзя, перепаивали с доноров. Потом стало купить можно. Потом долбаные бренды стали их смешивать с драйверами перемещения головы и драйверами фокусировки. Столько расплодили модификаций, что опять пришлось вернуться к перепайке с доноров. В любом случае, паять паяльником многоногую хрень чревато.

Через некоторое время нам удалось выбить с начальника покупку строительного фена с настройками. Стало гораздо удобнее.

Разумеется, греть надо было снизу, сквозь плату, а деталек на нижней стороне не должно быть поблизости.

Потом я поехал в Москву, в ВМ-центр, типа поучиться ремонту ноутбуков. Для получения гордого звания авторизованный сервис-центр. Там я увидел, наконец, нормальную паяльную станцию с термофеном. Там же я увидел, как можно припаивать многоножки простым паялом (жало надо широкое) при наличии хорошего современного флюса и/или паяльной пасты. Без особого риска температурной деформации.

Я там много чего увидел, не по карману зачуханному СЦ в провинции...

В итоге я пришел к самому лучшему на мой взгляд способу пайки многоножек снизу. (Тех, что с ножками в стороны, не этих... как их... забыл. У которых бесчисленные контактные площадки на брюхе, которые с шариками паяются. BGA, что ли...)

Простым паялом мажешь немного припоя на контактные площадки, куда встанут ноги. Лучше оплеткой, сильно пропитанной припоем. Потом, пока не совсем остыло, наносишь туда спиртоканифоль и тут же приклеиваешь не нее микруху. Затем греешь снизу, сквозь плату, пока припой не расплавится. Как только припой расплавился, силы поверхностного натяжения отцентруют микруху. Если смыть остатки флюса, от заводской пайки роботом - не отличить. Иногда можно отличить - лучше получается.