[specre]

Ну, для тестов и я набрал безымянышей китайских. А там как пойдет. В любом случае пока я не собирался оранжерею с футбольное поле освещать ))
Скажу сразу... Тепло передача у термоклея, значительно ниже Вуду

Хоть и пример, но на словах. Заказал с таобао радиаторы, как у лед ламп. Там сразу под 5 светиков сделано, правда написано что на 5х1 ватт. Ну... я решил попробовать светики на 3 ватт, т.е. 5х3. Результат, горячая, градусов до 70 нагрелось. Силикон в светодиодах малость потек... Светодиоды понятное дело были на термопасте, причем не самой дешевой, от кулера пролимитеч осталась. Ясное дело, не катит... Забросил на время затею... Потом возился с фонариками, перепаивал XM-Lки. Ну и за одно решил улучшить охлаждение проца. Наткнулся на жидкий металл. Потом наткнулся на интересный вариант жидкого метала, токая пластинка, кладется между процом и радиатором. Врубается, и когда проц нагревается до 75 гр. его температура сразу падает до 30-40. Т.е. плавиться ЖМ, и получается хороший теплопроводный материал. Ну понятное дело ЖМ покупать для светодиодов китайских - жирненько. И тут то я вспомнил про Розе и Вуду... Ну и понеслось.
Итог. Та же конструкция. Только 2 варианта. Первый под светиком ножом удалена прослойка, и намазано термопастой. Т.е. почти прямой контакт. Второй Розе.
Итог, температура радиатора у обоих вариантов оказалась чуть больше старого. Но, у прямого контакта опять силикон потек, а вот варианта с Розе нет.
Ну понятное дело температура все равно оказалась высокой, для светодиода, ну там вообщем эффективность его страдает... Но, если использовать радиаторы немного большего размера (или большую поверхность рассеивание) эффект на лицо.
Вообщем, имеет смысл попробовать

[John Jack]

 Сообщение от specre :

Ещё рекомендую светодиоды отпаять, и припаять обратно, только вместо терпопасты использовать припой Рози.

Простите, а нахрена такие сложности, если прямо под площадкой, к которой вы будете паять диод, находится слой текстолита? Причём у звёзд для "одноваттных" диодов нет широких медных ушей, распределяющих тепло на большкю площадь.

Паять диоды в пластиковом корпусе имеет смысл только на отдельную печатную плату, с большой площадью меди.
Если же что и делать, то выкинуть звёзды совсем, а диоды приклеить жопкой прямо на радиатор. Под ножки подложить изолятор или просто их отогнуть вверх.

 Сообщение от specre :

под светиком ножом удалена прослойка

Или такой вариант, да. Но это уже как бы полностью перечёркивает главный смысл звезды — простоту монтажа.

И главное ­— нужен достаточный радиатор. Что толку делать идеальный тепловой переход от светодиода к радиатору, если он всё равно раскалён? Мощность светодиод производит ту же самую, её надо всю рассеять в атмосферу. А кристаллу разница между "адово горячо" и "просто горячо" едина — всё равно плохо.

[specre]

 Сообщение от John Jack :

Простите, а нахрена такие сложности, если прямо под площадкой, к которой вы будете паять диод, находится слой текстолита? Причём у звёзд для "одноваттных" диодов нет широких медных ушей, распределяющих тепло на большкю площадь.

Паять диоды в пластиковом корпусе имеет смысл только на отдельную печатную плату, с большой площадью меди.
Если же что и делать, то выкинуть звёзды совсем, а диоды приклеить жопкой прямо на радиатор. Под ножки подложить изолятор или просто их отогнуть вверх.

Или такой вариант, да. Но это уже как бы полностью перечёркивает главный смысл звезды — простоту монтажа.

И главное ­— нужен достаточный радиатор. Что толку делать идеальный тепловой переход от светодиода к радиатору, если он всё равно раскалён? Мощность светодиод производит ту же самую, её надо всю рассеять в атмосферу. А кристаллу разница между "адово горячо" и "просто горячо" едина — всё равно плохо.

Конструкцию светодиода в пластиковом корпусе сам нагуглишь?
Много букв... а толку 0...

Ну да, конечно никакой разницы, слой текстолит+термопаста, или припой+текстолит... Нафига припаивают тогда Cree...
Вариант с зачистокой на звезде - так себе вариант. Выходит большой слой термопасты. Да и гемору столько же сколько с Вуду, хотя не, даже больше.

"А кристаллу разница между "адово горячо" и "просто горячо" едина — всё равно плохо." - тут по смеялся... Однако...

А вообще, я заставляю тебя знатока, что-то паять? Нет вроде. Я предложил, кто решит попробовать, попробует. Кто не решит, ну и ладно. Тема как называется? Охота обсудить вариант с припаеванием, создавай тему, обсудим, мб найдутся люди с тепловизорами, можно будет даже увидеть есть ли разница. А пока все, что ты тут пытаешься доказать - сплошное бла бла бла...
Троллъ? Тогда умываю руки...

[John Jack]

 Сообщение от specre :

Конструкцию светодиода в пластиковом корпусе сам нагуглишь?

Конструкция светодиода в пластиковом корпусе нам дана в ощущениях, со звездой же есть варианты.

 Сообщение от specre :

Ну да, конечно никакой разницы, слой текстолит+термопаста, или припой+текстолит... Нафига припаивают тогда Cree...

Разница есть. В два раза. Только в обоих случаях результат плохой. Надо тратить время чтоб сделать из дёшево и плохо тоже плохо, но уже дорого? При том, что и изначальное "плохо" работает достаточно хорошо.
И учтите ещё слой термопасты под звездой.
Cree припаивают 1. потому что плотность теплового потока через вывод у них больше на порядок и 2. потому что у них звёзды совершенно другой конструкции. С широким медным термалпадом. Из-за которого плотность теплового потока через слой текстолита получается меньше, ещё на порядок с лишним.

 Сообщение от specre :

тут по смеялся... Однако...

Если радиатор обжигающе горячий, светодиод всяко не холоднее его. Эта мысль понятна?

 Сообщение от specre :

Тема как называется?

Тема называется "фитолампа". Пропаганда перепайки из пустого в порожнее в ней выглядит действительно странно.
В фито таки лампах я считаю лучшим решением приклейку светодиодов термоклеем прямо к радиатору.

 Сообщение от specre :

Троллъ? Тогда умываю руки...

Радиогубитель нынче буйный пошёл. Не иначе как к дождю.

[specre]

Ох... так уж и быть... Завтра вечером проверю как быстро нагреется припаянная звезда с припоем, термопастой, с отодранным текстолитом и термопастой, не буду скатываться до балаболов. Фото отчет наверное не получиться, но цифры - будут.

[Zadnitca]

 Сообщение от specre :

с отодранным текстолитом и термопастой

ваще не интересный вариант, так как в большинстве случаев у красных на основание посажен "+" или "-", и будет замыкание через радиатор

[specre]

 Сообщение от Zadnitca :

ваще не интересный вариант, так как в большинстве случаев у красных на основание посажен "+" или "-", и будет замыкание через радиатор

Но любопытство таки меня задело.
5 светодиодов.
Такая плата: Без радиаторов, зажата в тисках через бумагу.

Светодиоды 3х ваттные
Такие
Драйвер 750 мА для 4-6 светодиодов. Тоже с таобао, с того же магаза что и светики.
Термопаста не самая плохая.
Мерялка расстояние от платы 2 см.
Таймер - телефон sony xperia zl
1) вариант обычный, светодиод на термопасту.
2) светодиод на припой.
3) вариант светодиод на термопасту с отодранным тексталитом.

5 сек, стартовая температура 30 гр.
1) за 5 сек обратная сторона платы прогрелась до 37 гр.
2) за 5 сек обратная сторона платы прогрелась до 43 гр.
3) за 5 сек обратная сторона платы прогрелась до 45 гр.

Ну сам себе я доказал, мой вариант имеет право на жизнь.
Вариант номер 3 сложен и муторен. Я использовал далеко не плохую термопасту, ну и подавно не самую дешевую. И это не все, термопасты может быть слишком много, может наоборот. Ручками идеально выровнять поверхность соприкосновения на плате будет трудновато. Да ещё надо прижать светодиод как следует. Вообщем, смысл есть, но точно делать это не руками.

Ну а вариант припаять светодиод брюхом к медной пластине - ну блин, это совершенно другая история. Что уж там, если припаять светодиод к термотрубке, а другой конец к стакану с жидким озотом - понятное дело, это будет вообще вне конкуренции...

А вот второй тест показал куда интереснее результаты...
10 сек с 25 гр
1) 44 гр
2) 51 гр
3) 52 гр
Вообщем вы как хотите, я пошел ещё с десяток светиков припаяю.

[Zadnitca]

С азотом совсем не вариант, вот сухая вода куда лучше будет)

Интересно, а Вуду под основанием не течет/плавится?
Легкоплавы явно не для серийного производства, так для дома, для себя любимого что-то поколхозить.

Белые 3Вт с реальными кристаллами Bridgelux?
Как они любят писать максимальный поток с кристалла, а не светодиода...

[specre]

Вуду не течет, там главное не перестараться с его количеством. Хотя пробовал по разному, не течет.
По светикам не скажу, даж хз как проверить.

[specre]

Судя по графикам Cree в их даташитах, возможно их светодиоды с температурой 2600К будут очень даже актуальны для фитоламп.
Пока нет возможности заказать. Но вот у этого http://cree1.taobao.com/ продавца, мб есть то, что нам надо

[John Jack]

 Сообщение от specre :

2) за 5 сек обратная сторона платы прогрелась до 43 гр.
3) за 5 сек обратная сторона платы прогрелась до 45 гр.

Спасибо за измерения. Особенно при том что они доказывают, что потери на текстолите таки больше, чем потери на термопасте.

 Сообщение от specre :

Ну а вариант припаять светодиод брюхом к медной пластине

Не надо припаивать светодиод к медной пластине. Хотя и это возможно. Делал так, только с латунной.
Надо приклеить светодиод без звезды к алюминиевому радиатору. Пусть теплопроводность термоклея/силикона чуть хуже, чем у термопасты, но этот слой ОДИН. Не припой/паста – текстолит – снова паста (под звездой), а один слой клея. У пайки тоже есть своё сопротивление.
Да, гнуть светодиодам ножки и лепить их на клей нетехнологично. Но проще, чем их отпаивать-чистить-перепаивать.
Звёзды пластиковым диодам же нужны исключительно для простоты сборки. как только простота пропала, звезду можно выкидывать без сожаления.

[specre]

http://samopal.pro/soldering1/
Человек провел более детальные тесты.
Комментировать не буду. И так все понятно.

[James]

Что то тема не в тот лес пошла...
Поправим)
Есть такая спец-фито-лампа Osram Fluora. Правда, не диодная, а люминесцентная, но не суть. Преобладает синий и красный части спектра.
В сети приводятся спектры этой лампы. Причем 2:


Такой и в даташите на оффсайте.


Такой периодически мелькает в описании лампы.

Повторюсь с спетром фотосинтеза и прочих дел:

[IMG]http://silasveta.dn****/addon/grow/img/wavelength.jpg[/IMG]

Данная лампа на 18Вт у меня есть и я снял с помощью компакт-диска вот такую радугу:



Явно видно, что резкого пика в красной зоне НЕТ. То есть реальная картина спектра изображена на первой картинке сверху(что в даташите)

Теперь обьединяем реальный спектр с спектром поглощения хлорофилла:



Красный пик лампы не совпадает с пиком поглощения. А вот второй приведенный рисунок какраз попадает в этот пик. С чего этот спектр снимался - не знаю, но он куда лучше подходит, чем РЕАЛЬНЫЙ.

Итог: Лампа Осрам Флуора - фуфел. А в описании не настоящий спектр, чем покупателей вводят в заблуждение.

[specre]

Да есть над чем задуматься. Вот бы кто снял спектр у китайдиодов.
Пока есть куда тратить финансы, по этому не могу сейчас взять на пробу те же осрамовские светодиоды, у которых заявлено 660нм.

Вообще как бы для растений важен не только красный. Я выкладывал тут статью, ещё со времен СССР.
Идет зависимость не только фотосинтеза, но и сам рост растения

Мб ошибаюсь, но нужно соотношение 1 к 5 синих к красным. Подумываю кришные светодиоды взять, парочку, которые самые теплые, 2600К если не ошибаюсь, у них спектр по даташиту очень близок к этому графику.

[Zadnitca]

ошибаетесь...

Для более глубокого понимания вопроса
http://ledway.ru/svetodiodi...
http://ledway.ru/topic2627....
и остальные темы том форуме

[John Jack]

Белыми светодиодами можно заменить только синие. И ставить эффективнее холодные.
Красного края спектра у любых белых светодиодов очень мало, львиная доля мощности уходит в бесполезную зелёно-жёлтую часть. Правильные красные 660 нм незаменимы.

[specre]

Правильные красные надо ещё найти.
И согласитесь, если выращивать тот же укроп в домашних условиях - корни (синий цвет) не так уж и нужен... А значит ставить 1 к 1 нет смысла.
John Jack не такая он уж и бесполезная. Все бесполезное вымерло миллионы лет назад.

[John Jack]

Но если не найти правильные красные, диодной фитолампой можно вовсе не заниматься.
Синих в среднем надо меньше. И синий это не корни, а больше плотность побегов. Водянистые безвкусные укроповые лопухи тоже не нужны. В среднем один синий диод нужен на три-пять красных, и один синий можно заменить двумя-тремя белыми.

Вы таки думаете, Солнцу есть дело что где-то в восьми световых минутах от него на каменном шарике выживает какая-то плесень? И хлорофилл берёт тот свет, какой может. Вымирает нежизнеспособное, а бесполезное спокойно себе живёт, ему вымирать не с чего. Чтобы отделить полезное от бесполезного, нужен разум, каковым мы тут и пользуемся.

[James]

Еще насчет ЛЛ:
Нашел такого зверька, называется Sylvania Grolux


Видим хорошую насыщенность красной части. Подставим в уже знакомую диаграмму...


Вуаля! Четкое попадание в красный пик! Синяя же часть не сильно соответствует требованиям. Зеленый пик даст оттенок ближе к белому, что более приятно глазу, но менее приятно растениям(просто ниже КПД освещения)

Возможно, имеет смысл использовать в освещении одновременно гролюкс + флуора(у которой синяя часть "лучше"), где то в соотношении мощностей 2:1

[James]

Нашел такой диод "олинклюзив" http://ru.aliexpress.com/it... 80 W