[VovanV]

 Сообщение от galex :

собственно принцип тир, т.е полного внутреннего отражения (рефлекторная составляющая) работать не будет.

Немного порисовав, я пришел к выводу, что ТИР работать будет при условии, что "уменьшающая линза" расположена внутри колодца тирки.



Если линза крупнее колодца и отстоит от него на расстоянии, то...
Пытаюсь представить мысленный эксперимент на этот счет:
смотрим на диод через "уменьшающую линзу" у которой закрашена краской закрыта шторкой обращенная к нам поверхность с оставленным по центру нетронутым маленьким кружком. Получается как с диафрагмой в фотоаппаратах. Выходит, что при подобном раскладе и в колодец тирки попадет только часть света с диода, хотя и "уплотненного" линзой. Пропорционально отношению размеров линзы и клолдца.

А если линза будет диаметром с колодец, но расположена снаружи колодца, прямо перед ним, то...???

 Сообщение от Wadim_M :

вместо собственно светодиода в точку Light source можно поместить его изображением сформированное линзой, но какой смысл в этом?

Ради увеличения кандел - чтобы получить мощный дальнобой на крупном мощном диоде.

 Сообщение от Wadim_M :

хотелось бы увидеть посконную православную картинку с ходом лучей в тир линзе, идеологически выдержанную,

Для рефлектора расклад примерно такой:
(голубого цвета нарисован сегмент рефлектора).



Т.е. каждая точка поверхности рефлектора рисует нам проекцию светящегося диода видимую под углом с позиции этой точки. Чем выше точка над плоскостью диода, тем сильнее меняется вид проекции:
(фотки не мои)


Прямо вперед "улетает" свет только из центра светодиода. Из остальной его площади улетает под некоторым углом.

Для ТИРки по тому же принципу дорисовываем на приведенной вами картинке вокруг синих линий проекцию светодиода.

[alibek]

Считать оптику на пальцах — это конечно смело.

Одно дело рефлектор, там простое правило "угол падения = угол отражения", поэтому считается легко и достаточно какой-нибудь чертежной программы или даже линейки с циркулем.
Но преломление света обусловлено свойствами среды и разницей скорости света в этой среде, поэтому без конкретики (состав и форма материала) тут не обойтись. Это не говоря уж о всяких сложностях на границах сред и пленках, и уж тем более не принимая во внимание дисперсию света. Тут на пальцах не посчитаешь.

Получить дальнобойный пучок света из крупного диода (либо сфокусировать свет от крупного диода в точку) сложно не потому, что линза плохо сфокусирована, а потому, что источник света далек от точечного. Даже идеальная линза с идеальной геометрией имеет точечный фокус, а при сдвиге источника света от этого фокуса и результирующий световой пучок будет отличаться от расчетного.
Поэтому для дальнобойного света важно соотношение размеров оптики и источника света, именно оно и определяет, что получится в итоге, LEP или Acebeam K75.

[VovanV]

 Сообщение от alibek :

сложно не потому, что линза плохо сфокусирована,

 Сообщение от alibek :

Поэтому для дальнобойного света важно соотношение размеров оптики и источника света, именно оно и определяет,

Ну гляньте на фотки выше: там один и тот же диод. Купол над кристаллом - мелкая фигулька - увеличил в три раза излучающую поверхность и снизил в полтора раза дальнобойность в оптике тогоже самого размера.
Нужно всего-то на всего сделать наоборот.

[Wadim_M]

 Сообщение от VovanV :

"уменьшающая линза" расположена внутри колодца тирки.

То есть вместо классического купола над кристаллом должна стоять вогнутая линза?
Наверное эффект какой-то будет, если светодиод будет стоять на том же самом месте.
Ладно, а что в итоге должно получиться? Тирки маленького диаметра, скажем для конвоя, умеют формировать ширину луча 5-10 градусов. Надо ещё уже?

[VovanV]

 Сообщение от Wadim_M :

То есть вместо классического купола над кристаллом должна стоять вогнутая линза?

Что-то в этом роде, да.

 Сообщение от Wadim_M :

Тирки маленького диаметра, скажем для конвоя, умеют формировать ширину луча 5-10 градусов. Надо ещё уже?

В них в 5 градусов собирается слишком малая часть от общего светового потока. Нужно перераспределить свет диода так, чтобы гораздо больше туда уходило.
С 40мм тиркой могли бы получить дальнобой на теплом-нейтральном диоде, более мощный чем на XP-L HI.

[alibek]

 Сообщение от Wadim_M :

Наверное эффект какой-то будет, если светодиод

накрыть непрозрачной пленкой, в которой проковырять маленькую дырочку.
Сфокусированность света резко вырастет, хотя количество света станет меньше.

[VovanV]

 Сообщение от alibek :

накрыть непрозрачной пленкой, в которой проковырять маленькую дырочку.

Это уже совсем радикально. Грубо говоря (не обращая внимание на нагрев этой непрозрачной пленки), мы оставим в свете тирки только сфокусированный бублик (кольцевой луч). Отрежется почти вся центральная и периферийная области луча фонаря.
Канделы от этого только убавятся.

 Сообщение от alibek :

Сфокусированность света резко вырастет,

Сфокусированность в данном случае сформирует чисто геометрию луча фонаря. А для дальнобойности нам нужна "собранность" из широченного пучка светодиода (со всей его поверхности) в узкий пучок на выходе из тирки/рефлектора.

[Wadim_M]

 Сообщение от alibek :

накрыть непрозрачной пленкой, в которой проковырять маленькую дырочку.

Вот если бы в эту дырочку направить большую/значительную часть излучаемого света. Заключить кристалл в зеркальную сферу, а дырочку проколоть уже в ней. Но это вряд ли реализуемо, хотя бы из-за проблем с охлаждением.

[Wadim_M]

 Сообщение от VovanV :

Нужно перераспределить свет диода так, чтобы гораздо больше туда уходило.

Удивительно, но тирка работает почти идеально, но только на точечном источнике света помещеном в условный фокус. Проблемы возникают с увеличением площади диода.
Если посмотреть на рисунок, то видно, что все лучи в идеале параллельны. Но стоит отклониться от фокуса, так же отклониться и луч. Лучшее что можно сделать:
- поставить диод без первичной оптики
- ставить диод с меньшей площадью
- увеличивать размер тирки относительно диода (вот в этом не уверен)

[VovanV]

 Сообщение от Wadim_M :

- увеличивать размер тирки относительно диода (вот в этом не уверен)

на 100% равнозначно этому:

 Сообщение от Wadim_M :

- ставить диод с меньшей площадью

[kaa.mobil]

 Сообщение от Wadim_M :

Удивительно, но тирка работает почти идеально

А в чём вы таком интересном моделируете, если не секрет?

[me45]

 Сообщение от Wadim_M :

Вот если бы в эту дырочку направить большую/значительную часть излучаемого света. Заключить кристалл в зеркальную сферу, а дырочку проколоть уже в ней. Но это вряд ли реализуемо, хотя бы из-за проблем с охлаждением.

Можно по старому без tir линзы.



Тепло от сид отводить трубками наружу.

Ну и чем больше отражатель, тем относительно него меньше сид.

ПС:

Ну это из теории мозгового штурма. Фантастическая идея от не специалиста из другой области

[ARuslan]

В LEP фонарях встречается фокусировка луча.
Можно сделать в фонаре что-то такое? Без потерь как на линзовике и на обычном диоде, которые на голову выше по эффективности и яркости LEP.
me45, Вспоминается maxablaster на 52 млн кандел и с дальностью по ANSI больше 10 км

Прямая ссылка на видео YouTube

[alibek]

MicroFire Excalibur H20

[VovanV]

 Сообщение от ARuslan :

В LEP фонарях встречается фокусировка луча.
Можно сделать в фонаре что-то такое?

ЛЕПы, это те же линзовики, но с несколькими линзами. Потери светового потка там тоже большие.

[VovanV]

 Сообщение от alibek :

MicroFire Excalibur H20

Вот кстати, если в рефлекторнике установить напротив диода небольшое вогнутое зеркальце (без отверстия как на этом экскалибуре), отражающее свет обратно на диод, то реально убавится боковая засветка и прибавится дальнобойность. Может процентов на 50-70...
Закрепить зеркальце можно прямо к цетру стекла, через штангу-проставку, не загораживая тем самым диод от отражающих поверхностей.

Причем купол диода в этом случае сфокусирует обратный луч в цетральную область кристалла. Туда, где по определению самый жир для выхлопа вторичной оптики.

Были уже такие проекты?
С линзой внутри рефлектора видел, а с обратным зеркалом не попадалось.

[Drex]

А мне жалко потерять такую интересную дискуссию, поэтому я "пожаловался" на первое сообщение и попросил модератора все тирки и линзы с чертежами перенести в отдельную тему.

Простите меня, пятничные люди.

[galex]

 Сообщение от me45 :

из теории мозгового штурма. Фантастическая идея

ну не фантастическая. фонари с recoil optic как минимум 2 модели серийные были. и что-то типа тирки с обратным отражающим конусом анонсировалось.

 Сообщение от VovanV :

Были уже такие проекты?

да. black hole lens. тема на фонаревке есть с таким названием. но картинка не отображается, ссылка мертвая.

 Сообщение от Drex :

интересную дискуссию

я что-то не понимаю, что интересного в том, чтобы нарушить работу TIR-системы сделав из нее обычную линзу

 Сообщение от Drex :

я "пожаловался"

https://coub.com/view/zmnal

[alibek]

 Сообщение от VovanV :

а с обратным зеркалом не попадалось

recoil называется.

[galex]

кстати. epileds (epistar, edison) вроде очень давно, в эпоху 1-3вт диодов, баловались с оптикой, и у них была хитрые линзы с двумя интересными распределениями - летучая мышь и боковые лепестки, с минимум света вперед,как раз для рефлекторов

насколько помню, линза выглядела как усеченный конус (почти цилиндр) с обратным конусом в центре.