Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 574418   Ответов в теме 3998   Подписчиков на тему 112   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.06.2023, 12:06   1721
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 13:26
Адрес: Харьков
Сообщений: 3153
Сказал(а) спасибо: 714
Поблагодарили: 4066 раз(а) в 1558 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жить настоящим :
Пфф, нафиг он нужен если светит как TS 10, недоразумение какое то
Сравнивать фонарь с 900-1200 мАч аккумом с фонарем с 5000-5600 мАч как-то неуместно, ИМХО
Сергей Сергеевич на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2023, 03:16   1722
DOOMbI4
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Сегодня 05:07
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 1199
Сказал(а) спасибо: 1603
Поблагодарили: 720 раз(а) в 442 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
график на High отснять
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
стабилизацию в режиме High
Lumintop Apollo - 3 горбика на графике - это я лазил в коробку с фонарем\телефоном проверить, других, более стабильных условий создать не получилось, а дальше лег спать.
Фонарь отключился сам, зарядка на акб показала 3в.

Опла показала так:



В турбо надо пробовать гонять?

зы: по личным впечатлениям - спорный, я поигрался 2 вечера как получил и убрал в шкаф.
1. Режимы на мой взгляд подобраны не совсем удобно, эко в 10 люм излишне мощное для домашней темноты, а лоу в 100 наоборот слаб для использования на улице. В итоге имеем 2 режима для использования, мид 300 в целом хватает под ноги, но можно и немного больше, а 600 для обычной прогулки уже много. Турбо можно было и мощнее.
2. Кнопка как на едс18\д1, сильно выпирает из корпуса, тактильно средняя, могли бы сделать ее побольше.
3. Диоды - не знаю как описать оттенок, "сухая" нейтраль, оно и не белое, как например 519 5000к на асе е70мини, но и без намека на теплоту, каких-то завалов на потолке в зелень\мадженту не заметил. В итоге вроде бы хайкри, но восприятие окружения в его свете не понравилось.
Для меня - fireflylite pl09 дедом 519 5700к оказался на голову лучше во всем, но мне зарядка не принципиальна.
DOOMbI4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 9 раз(а)
Dnv (21.06.2023), Drex (20.06.2023), fnksb (20.06.2023), galex (20.06.2023), Og998 (20.06.2023), VVlad (20.06.2023), мвн (20.06.2023), Наиль Валиахметов (20.06.2023), ФанКол (20.06.2023)
Старый 20.06.2023, 08:34   1723
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 12:34
Адрес: Москва
Сообщений: 1870
Сказал(а) спасибо: 424
Поблагодарили: 1104 раз(а) в 526 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DOOMbI4 :
В турбо надо пробовать гонять?

зы: по личным впечатлениям - спорный
Было бы неплохо посмотреть с Oppo, как у него там с люксами, сколько в начале Турбо, в середине и ближе к концу. Ну и насколько он падает через 5 минут.


То, что фонарик после режима High еще может 2,5 часа светить - здорово. Режимы подобраны не идеально, это да. И ШИМ огорчает.

Спасибо за тесты!

[Исправлено: VVlad, 20.06.2023 в 08:44]
VVlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2023, 09:45   1724
DOOMbI4
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Сегодня 05:07
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 1199
Сказал(а) спасибо: 1603
Поблагодарили: 720 раз(а) в 442 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
сколько в начале Турбо, в середине и ближе к концу. Ну и насколько он падает через 5 минут.
сделал, горбы - запуск турбо.

По окончанию теста фонарик было больно дежать руками.
Как остыл обнаружил 2 черных полоски на линзе, то-ли минусовой провод от нагрева прислонился к боковым стенкам и дает такой эффект, то-ли перегрел, хз
DOOMbI4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (20.06.2023), fnksb (20.06.2023), ploop (20.06.2023), VVlad (20.06.2023)
Старый 20.06.2023, 10:20   1725
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 12:11
Адрес: Калуга
Сообщений: 3963
Сказал(а) спасибо: 3816
Поблагодарили: 3170 раз(а) в 1674 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Cryos 10 лет назад (что? да!) делал – неужели никто так и не реализовал? И китайцы не украли?
Вот! Вот такой должна бы быть Panda №next. Все вопросы по тяжести и "киванию" отпали бы. Но нет. Лет еще через 10, может быть...
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (20.06.2023)
Старый 20.06.2023, 12:11   1726
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: Вчера 01:44
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3955
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1560
Поблагодарили: 3883 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DOOMbI4 :
3 горбика на графике - это я лазил в коробку с фонарем\телефоном проверить, других, более стабильных условий создать не получилось
Как раз для таких случаев AEDe затребовал функциональность паузы. В настройках надо включить паузу и компенсацию. Появится кнопка паузы, жмакаете её перед проверкой, после возобновляете. Если включена компенсация, не будет вот этого некрасивого прыжка после третьего горбика, пересчитается пропорционально.

И да, было бы гораздо приятнее, если бы на графике вместо "Flashlight Turbo Cooled" было бы написано "Lumintop Apollo High".

Спасибо за выбор Lumenoid.

P.S. А ещё можно настроить автоостановку снятия графика при выключении фонаря (или достижения какого-то порога освещённости от исходного)
__________________
YLP Panda 4, кастомные D10 (Samsung LH351D 5000К, TIR 30°, 45°, драйвера Квантов, DDE), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5СК)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
Определитель светодиода по фотографии

[Исправлено: kaa.mobil, 20.06.2023 в 12:18]
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
DOOMbI4 (20.06.2023), Drex (20.06.2023), fnksb (20.06.2023)
Старый 20.06.2023, 12:16   1727
Flasher64
Фонарный задрот
 
Аватар для Flasher64
 
Регистрация: 22.03.2014
Последняя активность: 10.12.2024 15:56
Адрес: Беларусь, Витебск
Сообщений: 113
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 60 раз(а) в 37 сообщениях

Отправить сообщение для Flasher64 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Новая зебра на новом диоде доступна к предзаказу, жаль что только в США.
https://www.zebralight.com/...
__________________
Мои фонари
Flasher64 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 20.06.2023, 13:10   1728
DOOMbI4
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Сегодня 05:07
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 1199
Сказал(а) спасибо: 1603
Поблагодарили: 720 раз(а) в 442 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Как раз для таких случаев AEDe затребовал функциональность паузы. В настройках надо включить паузу и компенсацию. Появится кнопка паузы, жмакаете её перед проверкой, после возобновляете. Если включена компенсация, не будет вот этого некрасивого прыжка после третьего горбика, пересчитается пропорционально.

И да, было бы гораздо приятнее, если бы на графике вместо "Flashlight Turbo Cooled" было бы написано "Lumintop Apollo High".

Спасибо за выбор Lumenoid.

P.S. А ещё можно настроить автоостановку снятия графика при выключении фонаря (или достижения какого-то порога освещённости от исходного)
Да, надо посидеть потыкать настройки будет, просто делал уже в 12 часу ночи и было лениво. Единственное, момент с кнопкой паузы, телефон с фонарем в закрытой коробке был, и манипуляции без её открытия не возможны, или этот момент компенсация как раз исправляет?
DOOMbI4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2023, 13:14   1729
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:39
Адрес: Питер
Сообщений: 32706
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16439
Поблагодарили: 36226 раз(а) в 13395 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

DOOMbI4, шикарно, спасибо!

Про ШИМ непонятно, очень низкая частота и при этом не стопроцентная глубина. Это точно не фоновый источник света какой-то попал?
И почему частота разная, это не характерно.

Можно ещё раз снять ШИМ, точно без фондового света, и вместе с второй вкладкой (raw data)? Ну и тогда уж для всех четырёх режимов
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2023, 13:39   1730
DOOMbI4
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Сегодня 05:07
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 1199
Сказал(а) спасибо: 1603
Поблагодарили: 720 раз(а) в 442 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
DOOMbI4, шикарно, спасибо!

Про ШИМ непонятно, очень низкая частота и при этом не стопроцентная глубина. Это точно не фоновый источник света какой-то попал?
И почему частота разная, это не характерно.

Можно ещё раз снять ШИМ, точно без фондового света, и вместе с второй вкладкой (raw data)? Ну и тогда уж для всех четырёх режимов
Да вроде в темноте делал, сейчас специально в ванной комнате переделал. Все 5 режимов.


Так пойдет, или отдельно фото загружать?
DOOMbI4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (20.06.2023), Kr_Apis (21.06.2023)
Старый 20.06.2023, 14:27   1731
DOOMbI4
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Сегодня 05:07
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 1199
Сказал(а) спасибо: 1603
Поблагодарили: 720 раз(а) в 442 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DOOMbI4 :
обнаружил 2 черных полоски на линзе, то-ли минусовой провод от нагрева прислонился к боковым стенкам и дает такой эффект, то-ли перегрел, хз
Пришлось разбирать, безель легко открутился об ремень, под ним стекло без резинки, под стеклом уже есть оринг к тирке. Эти полоски на тир, оказались креплением силиконовой заглушки зарядки, цепляется за ногу линзы...
DOOMbI4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (20.06.2023)
Старый 20.06.2023, 15:18   1732
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:39
Адрес: Питер
Сообщений: 32706
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16439
Поблагодарили: 36226 раз(а) в 13395 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DOOMbI4 :
Так пойдет, или отдельно фото загружать?
Не, так ничего не понятно (кроме того, что что-то странное). Нужны раздельные картинки и чтоб все характеристики было видно.

Upd. Хотя в принципе и так можно сориентироваться. То есть в мунлайте, мед и хай (если картинки сняты в одном положении, то есть можно смотреть на соотношение яркостей) ШИМа нет. Значит, это не обычная ШИМ-дрыгалка.
В Турбо (?) при этом вроде как есть какие-то мерцания на 1 кгц, но они с небольшой глубиной. Если глазом не видно, то и ладно.
В Low (?) получается что есть какие-то достаточно глубокие провалы на 600 Гц. Это странно. Но это опять же не совсем чистый ШИМ, видимо.
Что это и нафига он там - а пес его знает...

Энивей, спасибо большое за тесты, так намного понятнее.
Главное - что действительно хорошо тянет High, без каких-то снижений в процессе (и поскольку заявленным люменам люминтопа некоторое доверие есть - то можно условно считать что там и правда ~600 постоянно, а может и больше).
Ну и драйвер не чистый ШИМ (хоть и с какими-то элементами ШИМа).

[Исправлено: fnksb, 20.06.2023 в 15:33]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
DOOMbI4 (20.06.2023), Drex (20.06.2023)
Старый 20.06.2023, 15:31   1733
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:39
Адрес: Питер
Сообщений: 32706
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16439
Поблагодарили: 36226 раз(а) в 13395 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
То, что фонарик после режима High еще может 2,5 часа светить - здорово.
Ну как сказать, на эти люмены он меньше просветит в High
Для неопытного юзера, оказавшегося где-то с единственным аккумулятором - ну да, это хорошо.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
И ШИМ огорчает.
Это не совсем ШИМ, а какая-то херня. Тут наверное уже драйверисты нужны, чтобы разбираться. И видимо он только в Low выражен (зачем-то, почему-то).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DOOMbI4 :
3. Диоды - не знаю как описать оттенок, "сухая" нейтраль, оно и не белое, как например 519 5000к на асе е70мини, но и без намека на теплоту, каких-то завалов на потолке в зелень\мадженту не заметил. В итоге вроде бы хайкри, но восприятие окружения в его свете не понравилось.
Интересно. Я хайкрайные P9 не пробовал пока, надо будет заказать.
70CRI P9 мне как раз нравятся, они чаще валятся в мадженту, и вообще бодренькие такие. 80CRI и 90CRI у них недавно появились, надо тоже как-нить закупиться и попробовать...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2023, 15:32   1734
DOOMbI4
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Сегодня 05:07
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 1199
Сказал(а) спасибо: 1603
Поблагодарили: 720 раз(а) в 442 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

fnksb,
Ок, пробую отдельно.


Турбо



Хай



Мед



Лоу



Эко

[Исправлено: DOOMbI4, 20.06.2023 в 15:41]
DOOMbI4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (20.06.2023), fnksb (20.06.2023), galex (21.06.2023), Kelevratony (22.06.2023)
Старый 20.06.2023, 15:41   1735
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 12:34
Адрес: Москва
Сообщений: 1870
Сказал(а) спасибо: 424
Поблагодарили: 1104 раз(а) в 526 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну как сказать, на эти люмены он меньше просветит в High
Для неопытного юзера, оказавшегося где-то с единственным аккумулятором - ну да, это хорошо.
Неопытный юзер скорее всего с одним единственным аккумулятором и окажется )))
А опытный еще раз в High или другой режим перейдет.
Когда фонарик внезапно перестает светить, жутко бесит.

[Исправлено: VVlad, 20.06.2023 в 15:47]
VVlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2023, 15:53   1736
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 13:26
Адрес: Харьков
Сообщений: 3153
Сказал(а) спасибо: 714
Поблагодарили: 4066 раз(а) в 1558 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

NOCTIGON M44 METEOR уже в продаже:
Сергей Сергеевич на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 15 раз(а)
Barabas (20.06.2023), Dnv (21.06.2023), DOOMbI4 (21.06.2023), Drex (20.06.2023), Mr.Kot (21.06.2023), narmattaru (21.06.2023), Parfun (20.06.2023), Timofej 000 (28.06.2023), vornic (05.07.2023), Vovasik (22.06.2023), Жить настоящим (20.06.2023), Медветь (20.06.2023), Наиль Валиахметов (20.06.2023), ролан (22.06.2023), ФанКол (20.06.2023)
Старый 20.06.2023, 16:00   1737
DOOMbI4
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Сегодня 05:07
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 1199
Сказал(а) спасибо: 1603
Поблагодарили: 720 раз(а) в 442 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
То есть в мунлайте, мед и хай (если картинки сняты в одном положении, то есть можно смотреть на соотношение яркостей) ШИМа нет. Значит, это не обычная ШИМ-дрыгалка.
В Турбо (?) при этом вроде как есть какие-то мерцания на 1 кгц, но они с небольшой глубиной. Если глазом не видно, то и ладно.
В Low (?) получается что есть какие-то достаточно глубокие провалы на 600 Гц. Это странно. Но это опять же не совсем чистый ШИМ, видимо.
Опла и фонарь были неподвижны на разных краях стиралки, рукой фонарик старался не качать.
Глазом противного шима не заметил, как на дешёвых светильниках, например. Есть ещё какой-то "карандашный тест", но не уверен что смогу.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Интересно. Я хайкрайные P9 не пробовал пока
Могу попробовать сфотографировать телефонном на ватмане несколько фонарей рядом, если скажете какие фонарики/диоды интересно и что выставить в настройках камеры телефона, как вариант.
DOOMbI4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (20.06.2023)
Старый 20.06.2023, 16:24   1738
Parfun
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.01.2019
Последняя активность: Сегодня 13:02
Адрес: Мск
Сообщений: 563
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 380
Поблагодарили: 386 раз(а) в 199 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
NOCTIGON M44 METEOR
за любые диоды, кроме ССТ20, доплата по 20 баксов за канал... И на 3 банки 18650, получается корпус от D18
__________________
Мои фонарики: Fenix pd32 ue, YLP Unicorn 1.0 (сток и XP-L HI 4000К, 5° TIR), YLP Gekko 1.0, YLP Panda 2M cri, YLP Panda 3, YLP T95CRI, Meteor M43 SST20 5000K, Sofirn LT1S, Fenix E03R v 2.0, Acebeam Rider RX 2.0 Ti
Parfun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2023, 16:30   1739
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: Вчера 01:44
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3955
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1560
Поблагодарили: 3883 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
NOCTIGON M44 METEOR уже в продаже:
Легенда, что ли, возродилась?! Или это какой-то иной Метеор?
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2023, 17:24   1740
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 11:47
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 7096
Сказал(а) спасибо: 5324
Поблагодарили: 9682 раз(а) в 3466 сообщениях

По умолчанию Re: Новинки фонарестроения. Часть 26.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
NOCTIGON M44 METEOR уже в продаже:
Осталось маленький динамик встроить и модуль блютус… Тынц-тынц, вэлкам, бейба.
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15680 секунды с 16 запросами