[jakovjashin]

 Сообщение от nomorewar :

так уж проще было сразу сделать канальный кондей с подмесом свежего воздуха

видимо фото не прогрузилось

Как обычно, денег на все и сразу не хватает.

[jakovjashin]

 Сообщение от Serg2904 :

а потом сами подумайте, какой фильтр должен стоять на приточной вентиляции

на работе стоят F11 500х500мм с потоком около 700кубов в час, раз в пол года замена, к концу срока сопротивление у них конечно сильно возрастает.

[Kelevratony]

 Сообщение от nomorewar :

проще было сразу сделать канальный кондей с подмесом свежего воздуха да с рекуператором

Проще сразу купить готовый особняк в Монако.
А чего, гулять так гулять.

[Serg2904]

 Сообщение от Kelevratony :

готовый особняк в Монако

В Доминикане тоже ничего.

[Kelevratony]

 Сообщение от Serg2904 :

В Доминикане тоже ничего.

Так то да, но

 Сообщение от Kelevratony :

гулять так гулять

[nomorewar]

 Сообщение от Kelevratony :

Проще сразу купить готовый особняк в Монако.

да ладно уж. по сравнению с 4х комнатной квартирой стоимость канального кондея не выглядит чем-то из ряда вон.

[Kelevratony]

 Сообщение от nomorewar :

. по сравнению с 4х комнатной квартирой стоимость канального кондея не выглядит чем-то из ряда вон.

Самый дешёвый кондей от полтинника, плюс монтаж. Помножить на пять, рублей под четыреста выйдет.

[nomorewar]

 Сообщение от Kelevratony :

Самый дешёвый кондей от полтинника, плюс монтаж. Помножить на пять, рублей под четыреста выйдет.

канальный от полтинника? я думаю дороже будет. но не понял, почему нужно помножать на 5? я думаю, 100 кондей плюс 100 монтаж - выше крыши. иначе бы канальники не делали, а ставили бы в каждой комнате сплит.

[Kelevratony]

 Сообщение от nomorewar :

канальный от полтинника?

Нет конечно. Просто сплит с вытяжкой.

 Сообщение от nomorewar :

иначе бы канальники не делали, а ставили бы в каждой комнате сплит.

В 99 случаев из 100 так и делают.

[nomorewar]

 Сообщение от Kelevratony :

Просто сплит с вытяжкой.

это сакс. читал в свое время про такое, там какой-то мизерный поток воздуха они берут с улицы, порядка 4-5 м3\ч. не стоит того. и сложности монтажа. да и без рекуператора они, так что особого смысла нет. может сейчас что изменилось)

 Сообщение от Kelevratony :

В 99 случаев из 100 так и делают.

да понятно дело, у самого так. просто раз автор того поста заморочился с приточной вентиляцией - можно было сделать вообще красиво. канальный позволяет использовать фильтры, рекуператоры, тише и все такое.

[jakovjashin]

 Сообщение от nomorewar :

можно было сделать вообще красиво

можно, но я же писал: дорого, самый дешевый канальник на тот момент стоил 80+
плюс монтаж, разводка, фильтры итд как раз под 200, на тот момент сумма неподъемная, да и сейчас я бы не отдал столько, это неплохая зарплата за пол года по региону. Прохлада есть, свежий воздух есть, не хватает только фильтра.
Приточка мне обошась 2,5т.р. трубы и 1,5 дыра в монолите.

[Serg1970]

 Сообщение от nomorewar :

проще было сразу сделать канальный кондей с подмесом свежего воздуха

Проще, да и правильнее по функционалу, сделать приточку общую и сплиты в каждой комнате.

 Сообщение от nomorewar :

да с рекуператором, чтобы экономить электричество.

Первоначальные вложения в наших условиях никогда не окупятся (применительно к обычным квартирам и нечастому включению), да и места под рекуператор надо больше.

[Kelevratony]

 Сообщение от Serg1970 :

Первоначальные вложения в наших условиях никогда не окупятся

Точно, он из строя быстрей выйдет, чем окупится.

[Serg1970]

 Сообщение от Kelevratony :

он из строя быстрей выйдет, чем окупится.

Боюсь спросить, что в пластинчатом рекуператоре выходит из строя?

[Kelevratony]

 Сообщение от Serg1970 :

что в пластинчатом рекуператоре выходит из строя?

Если что-то может сломаться, это обязательно сломается.
Закон Мёрфи.
Насос, регулятор скорости, клапана...

[alexsav]

 Сообщение от Kelevratony :

Закон Мёрфи.

тоже может сломаться .....

[027]

 Сообщение от Kelevratony :

В этом и проблема. Ни один кондей на свете не сможет охлаждать забором воздуха с улицы, даже промышленный.

Вас кто-то обманул. Все зависит исключительно от соотношения тепловых мощностей притока и оттока тепла. Звание «промышленный» абсолютно ни при чем. Можно устроить лютую холодину в комнате с распахнутым в жаркую пустыню окном, вопрос расхода энергии, и только.
По результатам теста на выходные, в самом теплом месте удалось удержать не выше +26. А точнее, снизить, ибо прогрев в день покупки был 30.
Два мобильника в сумме на 16000 BTU, площадь 38 м², потолки 2,80, за бортом в пике +37, прямо у стены на солнце в затишке +50.
Забор воздуха с улицы.

 Сообщение от Kelevratony :

Так вот, на всех окнах и дверях стояли датчики и при открытом окне, он не включался. Ибо это утопия.

Это банальная жадность владельцев.

 Сообщение от Kelevratony :

Для чего в квартире принудительная вентиляция? Ну если вы конечно не живёте в городе с адской экологической обстановкой.

Объясняю. «Каждый вдыхает кислород, а выдохнуть норовит всякую гадость!» ©

Развею очередной бытовой миф. Кондиционирование воздуха вовсе не только его охлаждение. Это еще и удержание в должных пределах влажности, а, главное, содержания CO². Что в обычных условиях можно обеспечить только серьезной приточной вентиляцией с улицы.

Вы не поверите, но в жилом помещении объем воздуха должен меняться не менее 60 м³ на человека в час.

 Сообщение от Kelevratony :

В любом случае, при постоянном потоке свежего воздуха, кондиционеру придётся его охлаждать.

Совершенно верно. Железяка должна работать.

 Сообщение от galex :

впустив раскаленный воздух в обмен на улетевшую прохладу? на охлаждение которой потрачена куча энергии.
причем, за счет небольшого избыточного давления холодного улетит больше, чем прилетит горячего

Совершенно монопенисно. Сколько в одном месте прибудет, столько... ну и далее по тексту.
Проблема не в этом. Приоткрытое окошко там, скорее всего, накопит относительно свежий горячий воздух там, а сплит накопит холодный несвежий (надышанный) воздух тут. Положение изменится только при сильном ветре прямо в форточку. И то, если где-то есть путь для оттока с относительно низким сопротивлением. И если нет занавесочек из тюля, которые очень сильно тормозят поток (все думают, что слабо).

Люди весьма странно представляют себе реальный воздухообмен. Миф на мифе и мифом погоняет. Крайне преувеличивают обычно его интенсивность, на порядок, а то и два.

 Сообщение от Donkey :

с Co2 проблема будет там где много народу и техники, в квартирах такого не наблюдается.

https://geektimes.ru/compan...

 Сообщение от Donkey :

Зато сплит сушит воздух, иногда это очень хорошо, когда влажность большая

Любой кондиционер сушит прокачиваемый воздух. С моих мобильников слезы льются непрерывно, как их не ориентируй (в смысле откуда забирать воздух). Меньший, который семерка Магнит, тот вообще обмерзает, если тащит с улицы при температуре менее 20-21.

Кстати, режим осушения, который выдается производителями, как ниипацо клевая фича, на самом деле всего лишь режим слабого охлаждения. Чудес в этой несложной тепловой машине не бывает. Изъять воду из воздуха можно только на охлажденной ниже точки росы поверхности испарителя. Больше никак. Маркетологи такие маркетологи...

 Сообщение от jakovjashin :

Внесу свои 5 копеек про мобильные кондиционеры:
Использование его в комнате это ад из за шума, хотя от жары спасает.

Ад, понятие субъективное.
Я, кстати, в прошлогоднем приобретении (магнит семерка) оклеил стенки изнутри автомобильной виброизоляцией — заметно тише стал, децибел на 10.

 Сообщение от jakovjashin :

На этапе ремонта заложил приточную вентиляцию (130 пластиковая труба) в 2х комнатах суммарно 47кв.м.

Картинки, увы, недоступны даже авторизованным в гугле. Расшарьте, пожалуйста.

 Сообщение от Serg2904 :

Микропроветривание в помощь.

Очередной миф. Толку с того микро... Разве что зимой, когда перепад 30-50 градусов. Ну или тяга сильная (окна на разные стороны при сильном ветре поперек дома).
Не, ну по сравнению с удушливым адом, когда глупая баба заставляет герметично закупориться всеми евроокнами, таки да.
А так — нет.

 Сообщение от Serg2904 :

а потом сами подумайте, какой фильтр должен стоять на приточной вентиляции и что с ним будет через несколько дней от нашей пыли.

Пока терпимо, чистка раз в сезон, не Тюратам, слава Б-гу.

 Сообщение от jakovjashin :

на работе стоят F11 500х500мм с потоком около 700кубов в час, раз в пол года замена, к концу срока сопротивление у них конечно сильно возрастает.

А уж скромные фильтры на двух мобильничках, так вообще десять минут помыть с перекурами. Если потратить полчаса, можно вытащить кондеи на двор и промыть радиаторы. А потом аптечным антисептиком для благоухания. Вернее, для отсутствия «благоухания».

 Сообщение от nomorewar :

проще было сразу сделать канальный кондей с подмесом свежего воздуха да с рекуператором, чтобы экономить электричество. вообще была бы сказка

Вы точно в курсе про «вообще сказку» канального кондея через пару сезонов?

 Сообщение от jakovjashin :

видимо фото не прогрузилось

Ага, я так и подумал, про колхоз на балконе. Годно!
У меня балкона нет, а на веранду слишком геморройно и длинно. Да и первый этаж, без шансов на второй. Разве что пробить потолок на чердак?.. Так пробивать умучаешься.

Вчера опробовал схему с постановкой мобильника, как мобильника (т.е. внутри помещения) с выхлопом в нежилой полуподвал. Ничо так, вполне рабочая альтернатива в сильный южный ветер, когда в окно кондер не выставишь, слишком в штору горячим ветром давит.

 Сообщение от Kelevratony :

Просто сплит с вытяжкой.

Как верно заметил коллега: «Скока?!»
Скока кубов в час эта вытяжка за неприличные (скорее всего) деньги?
Если нет толстой такой трубы с улицы, сантиметров 15-20, это наглое разводилово.
Причем дуть с нее должно сильно. Иначе см. выше.
Чудес в этой несложной механике не бывает.
Мои мобильники дают не так уж и много, в сумме около 600 кубов в час.
Для моей скромной халупы достаточно.

 Сообщение от Kelevratony :

Насос, регулятор скорости, клапана...

Ликбез.

Не насос, а компрессор. Почти вечная машина, если его не останавливать.
Для компрессора наиболее вредны старты, а при работе у него износ практически нулевой. Как бы это... Советские холодильники знаете?

Регулятор скорости — всего лишь сужение в трубке, по которой прокачивается хладоагент. Без которого вообще эта машина не работает. Регулятор скорости потока.

Если речь о регуляторе температуры, самое слабое звено в старт-стопном кондере — компрессор. Если, конечно, электроника не полное г.

Другой тип регулятора — инвертор, он же частотник, тут сильно зависит от фирмы́, но для компрессора наличие инвертора означает отсутствие постоянных стартов (их остается несколько раз в сезон, если хозяин не подвержен мифам).

Клапана бывают только у реверсивных кондеев, и срабатывают они, как несложно догадаться, несколько раз в сезон.

Даже трижды кривые бакинские кондиционеры работали вполне себе неплохо. Основная проблема — кривые руки хозяев. Основной брак — утечка фреона, решалось пряморуким холодильщиком. После чего многие из них дожили до наших дней и помирать не собираются.

[Kelevratony]

 Сообщение от 027 :

Все зависит исключительно от соотношения тепловых мощностей притока и оттока тепла. Звание «промышленный» абсолютно ни при чем. Можно устроить лютую холодину в комнате с распахнутым в жаркую пустыню окном, вопрос расхода энергии, и только.

Я имел ввиду реальное практическое применение. А то что предлагаете вы, как раз таки утопия.
С распахнутым окном, кондиционер будет безусловно охлаждать, только электричества сожрёт как Байконур и срок его жизни уменьшится на порядок.
Можно и кондей не покупать, а просто открыть холодильник и не закрывать его.

 Сообщение от 027 :

Не насос, а компрессор

Насос, даже два.

 Сообщение от 027 :

Клапана бывают только у реверсивных кондеев,

 Сообщение от 027 :

бакинские кондиционеры

Ах да, речь была не про кондиционеры, а про пластинчатые рекуператоры воздуха.

 Сообщение от 027 :

Это банальная жадность владельцев.

Нет, это потому что так положено. В противном случае в Доминикане кондиционеры будут охлаждать не помещение, а улицу и там лето будет как у нас и прощай туристический бизнес

[m72]

 Сообщение от 027 :

в жилом помещении объем воздуха должен меняться не менее 60 м³ на человека в час

Почитал. Какой-то ужас свистящий получается.
Комната 14 квадратов, высота 2.5 => объём 35 кубометров.
Если меняем раз в час весь объём в комнате через отдушину 10х10 см, т.е. 0.1х0.1м метра, получаем столбик длиной 3500 метров (35/0.01). В часу 3600 секунд, значит скорость потока 1м/с.
14 метров это спальня, нас с женой двое (кошек/детей не считаем). Если вводная "по 60 на человека", то получается 120 кубометров на двоих, т.е. уже 3.3 метра в секунду. Это вообще сквознячище.
Что-то во вводной про 60 кубов не то. Может всё же 6.0?

[Serg1970]

 Сообщение от Kelevratony :

Насос, регулятор скорости, клапана...

В пластинчатом рекуператоре?
Вы его хоть на картинке видели?
Или путаете с роторным и гликолевым вперемешку?