[login55]

так вот откуда "кашки минутки" и пепсифонарики появляются

Прямая ссылка на видео YouTube

[galex]

 Сообщение от Yejik123 :

мне дипломный проект сами преподы писали

И плакали от счастья, лишь бы поскорее избавиться от вас

[D'AVerk]

 Сообщение от galex :

И плакали от счастья, лишь бы поскорее избавиться от вас

Одной рукой подписывали диплом, другой слезы счастья вытирали.

[Qwertus]

 Сообщение от Yejik123 :

3 поставили но диплом вручили, и сказали больше не приходить.

А так можно?! Можно мы тебе на этом форуме 3 поставим, вручим диплом и ты сюда больше не придёшь? Никогда.

[ksan]

 Сообщение от witalen :

киргофа

За такое выражение в данной теме сюда надо привлекать роскomнадзор.
(истерически плачет, пьет валерьянку и готовится сообразить с Омом и Кирхгофом на троих в кошмарном сне)

[kirichs]

Это форум про фонари??
Что я такого спросил? Блин, на 7 странице после вопроса терпение лопнуло, если был ответ, повторите пожалуйста.
Я не спрашивал что такое шим. Вопрос о том как по каким принципам строится управление драйвером яркостью кроме ШИМ? Есть ли вообще альтернативные варианты? В чем различие примитивного драйвера и продвинутого? Я пытаюсь понять практически с нуля. Понял что можно повышать частоту, а как еще? Как избавляются от мерцания? Как это делается энергоэффективно?
Зачем вот это вот всё? Зачем сыпать очевидностями? Зачем мутить воду в луже на 15 страницах? Зачем гадать? Здесь есть человек разбирающийся в вопросе? Так пусть такой и отвечает!
Есть хорошая статья про стабилизацию https://forum.fonarevka.ru/...
Вот краткие рассуждения про выпрямление https://hubstub.ru/circuit-... Но тут я итог плохо понял)
Вот про полевые транзисторы https://habr.com/ru/post/13...
Вот в общих чертах про принцип https://le-diod.ru/rabota/r...
И есть обсуждения про ШИМ и регулировку на форуме, но там раньше утонешь чем разберешься. Конкретной статьи я чет не нашел.
Но может кто-то объяснить, популярно, коротко и ясно? Или может кому попадались готовые объяснения такого рода?

[D'AVerk]

 Сообщение от kirichs :

Но может кто-то объяснить, популярно, коротко и ясно?

https://forum.fonarevka.ru/...
Здесь недостаточно популярно?

[kirichs]

 Сообщение от D'AVerk :

способ управления ТОКОМ

Спасибо!. Мало что по правде сказать понял). Но понял что ограничивается ток! Возникают обывательские вопросы. Это по сути единственный альтернативный вариант? А шим используется тупо потому что схема проще и дешевле компоненты?

[D'AVerk]

 Сообщение от kirichs :

А шим используется тупо потому что схема проще и дешевле компоненты?

Меньше хлопот с разработкой и реализацией, кроме того ШИМить можно и нестабилизированный ток (директ-драйв).
На малых токах схема с ШИМ от нескольких 7135 вполне рабочая.

[kirichs]

 Сообщение от D'AVerk :

кроме того ШИМить можно

Вот от сюда плоховато понял)

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

ПРИМЕНИТЕЛЬНО К СТАНДАРТНОЙ СИТУАЦИИ С ФОНАРЯМИ, скорее, по энергии хороший 18650 равен 4*АА или 12*ААА при оптимистичных раскладах. А в сравнении с щелочными, так сибе, батарейками - так и вовсе ~ 10*АА или 30*ААА, ЕСЛИ ТОКИ сколь-либо приличные.

В среднем по больнице - примерно так, подробнее максимально простыми словами можно почитать напримерв этом старом FAQ, первая часть как раз про общее сравнение.
А вот здесь есть описание разных видов АА-питания, и в конце полезная табличка энергоемкости аккумов и батареек на разных токах от HKJ.

 Сообщение от kirichs :

Спасибо!. Мало что по правде сказать понял).

Можно попробовать еще раз почитать здесь про Vf светодиода и его влияние, тоже максимально простыми словами.

 Сообщение от kirichs :

Но понял что ограничивается ток! Возникают обывательские вопросы. Это по сути единственный альтернативный вариант?

Грубо говоря,
- или ток ограничивается "сам собой" за счет Vf светодиода + доп.потерь напряжения на проводках, резисторах и прочих пружинках (и от этого "само собой" получившегося уровня - меньшие яркости задаются через ШИМ). Самая стандартная дешевая схема, использется начиная от ларечных поделок на 3*ААА. Чем меньше напряжение - тем слабее светит.
- или ток ограничивает стабилизатор (= умный резистор), на одном заданном уровне независимо от напряжения (пока его хватает); в этом случае тоже можно задавать более слабые уровни через ШИМ, но обычно лучше этого не делать. Излишки напряжения сгорают. Это линейный драйвер, простое удачное решение для 1*18650 и трехвольтовых диодов (но и для 3ААА/АА тоже можно использовать).
- или ток задается импульсным драйвером с дросселем, уже независимо от напряжения (в этом случае более слабые уровни тоже иногда задаются через ШИМ, но обычно так тоже лучше не делать). Там дальше уже нюансы, умеет драйвер напряжение только поднимать (скажем для питания трехвольтового диода от 1АА), или только опускать (скажем для питания трехвольтового диода от 2*18650), или делать и то и другое (но одинаково плохо).

[kirichs]

 Сообщение от fnksb :

Грубо говоря

Спасибо. Хорошо объяснили. Да правда все равно пока толком не понял, и думаю зачем я в это влез))

[galex]

 Сообщение от kirichs :

Как избавляются от мерцания?

вопрос наод правильно формулировать. кто ж знал, что вас мерцание интересует, а не собственно избавление от ШИМ.
для устранения хоть как-то видимого(наблюдаемого) мерцания достаточно поднять частоту модуляции свыше 20 кГц
для большинства достаточно 8кгц, при скважности не более 70-80%
также, на высокой частоте в несколько килогерц достаточно сглаживающей емкости вменяемых габаритов для устранения пульсаций и выравнивания тока

[alpg88]

ето тама огонь, 5 баллов, а еж еwе придет, не знаете?

[D'AVerk]

 Сообщение от alpg88 :

еж еwе придет, не знаете?

Да нашлись хохмачи, которые его убедили что в Питере безопасно паять литиевые аккумуляторы. И теперь непонятно, то-ли он туда идет своим ходом, то-ли не дай бог замерз по дороге, то-ли пайка и в Питере оказалась небезопасным делом

[Fableas]

 Сообщение от D'AVerk :

И теперь непонятно, то-ли он туда идет своим ходом, то-ли не дай бог замерз по дороге

Скорее всего, увидим его сегодня вечером, светящим на все батарейки/аккумуляторы хорошими фонарями

[Magvay]

 Сообщение от Fableas :

Скорее всего, увидим его сегодня вечером, светящим на все батарейки/аккумуляторы хорошими фонарями

А во сколько надо было? А то у меня тут все дегустация, походы в СДЭК, ..е родственники, и еще 4 Геккона, у которых не подергал по 2 пружины, не считая ведра других проблем. Так что дату знаю, а время уточнить было некогда.

[Артем Квантов]

 Сообщение от fnksb :

Грубо говоря,
- или ток ограничивается "сам собой" за счет Vf светодиода + доп.потерь напряжения на проводках, резисторах и прочих пружинках (и от этого "само собой" получившегося уровня - меньшие яркости задаются через ШИМ). Самая стандартная дешевая схема, использется начиная от ларечных поделок на 3*ААА. Чем меньше напряжение - тем слабее светит.
- или ток ограничивает стабилизатор (= умный резистор), на одном заданном уровне независимо от напряжения (пока его хватает); в этом случае тоже можно задавать более слабые уровни через ШИМ, но обычно лучше этого не делать. Излишки напряжения сгорают. Это линейный драйвер, простое удачное решение для 1*18650 и трехвольтовых диодов (но и для 3ААА/АА тоже можно использовать).
- или ток задается импульсным драйвером с дросселем, уже независимо от напряжения (в этом случае более слабые уровни тоже иногда задаются через ШИМ, но обычно так тоже лучше не делать). Там дальше уже нюансы, умеет драйвер напряжение только поднимать (скажем для питания трехвольтового диода от 1АА), или только опускать (скажем для питания трехвольтового диода от 2*18650), или делать и то и другое (но одинаково плохо).

Маленькое, но важное уточнение. В первом случае, излишки напряжения тоже "сгорают", грубого говоря всегда в независимости от заряда некий процент. А то по вашему тексту складывается ощущение будто тупой резистор эффективней линейника.
Ну и до кучи, на преобразователе, тоже "сгорает", но уже на потерях преобразования, грубо 5-20% в зависимости от качества схемотехники и режима(у преобразователя есть максимально эффективный ток, а ниже или выше этого кпд падает).

[fnksb]

Артем Квантов, ну так "грубо говоря" =)
По большому счету, про эффективность я там вообще ничего не говорил.

Если писать развернуто и со всеми нюансами - то это FAQ на много страниц надо делать

 Сообщение от Артем Квантов :

В первом случае, излишки напряжения тоже "сгорают", грубого говоря всегда в независимости от заряда некий процент.

Так там и написано - "доп.потерь напряжения на проводках, резисторах и прочих пружинках".

Но это коммент был вообще не про эффективность. Если начинать копаться в эффективностях, то главный минус "ШИМ-драйверов" - это потери не столько на самом драйвере, сколько на работающем на менее низкой эффективности светодиоде. Но это опять же в среднем по больнице, дальше надо смотреть на конкретные реализации.

Вообще вопросы эффективности нужно рассматривать в контексте связки "драйвер+светодиод", и с учетом конкретных мощностей и токов... А в реальном применении - еще и с учетом оптики, управления, задач фонаря и прочего. Иначе это какие-то совершенно общие слова и гонка за призраками получается.

...........................

Ну а самое главное - это вообще правильная постановка вопроса. Одно дело если мы в конкретный кастомный фонарь выбираем один из двух драйверов (все остальное заведомо идентично), и смотрим какой из них на 5% эффективнее (10%, 15%, etc).
Совсем другое - когда начинается сравнение двух разных фонарей, и там эти 5% или даже 10% эффективности драйвера напрочь могут теряться на фоне оптических потерь, светораспределения, управления, КПД диода, стабилизации и еще 100500 нюансов.

[Артем Квантов]

 Сообщение от fnksb :

Так там и написано - "доп.потерь напряжения на проводках, резисторах и прочих пружинках".

Это мы с вами понимаем. А если абстрагировано читать, то только в линейнике вы применили фразу "сжигает лишнее напряжение", и обывателя может возникнуть ощущение, что только он такой плохой, а все остальные молодцы..

 Сообщение от fnksb :

Вообще вопросы эффективности нужно рассматривать в контексте связки "драйвер+светодиод", и с учетом конкретных мощностей и токов...

Это да. Тем более, что актуальные сегодня самсы 351д(правильно?) имеют падение напряжение ниже предшественников, и если на хмелях2 у меня есть подозрение что в некоторых режимах на круг линейник может обойти качественный преобразователь, то с этими самсами такая мысль растворяется.

 Сообщение от fnksb :

Ну а самое главное - это вообще правильная постановка вопроса.

+100
В этой теме кстати это сильно заметно. Если на бумаге у ААА батарейки щелочной 900-1100мач, то на практике под током сразу все грустнеет. А если мороз, то вообще разрыв между ААА щелочью и 18650 литием уходит в бесконечность. Литий умеренные токи (0,1-0,2С) без проблем тянет, и без существенной потери отдачи емкости. А щелочь ААА по сути не будет работать. Ей то и в тепле будут ужасом "лайтовые" 0,2С хорошей 18650...