[alpg88]

 Сообщение от VoronNew :

В том то и дело, а особо горячие парни готовы пихать его куда угодно, дай волю и в подволные лодки будут этот элемент пытаться воткнуть

...

ну в тесле стоят 18650, и ниче бегают вроде.

а в новиых подлодках так и стоит литий, правда не 18650, по крайней мере в етой http://www.pc-control.net/p...

[VoronNew]

 Сообщение от alpg88 :

ну в тесле стоят 18650, и ниче бегают вроде.

ага бегают, это единственный производитель авто использующий 18650. Видимо панас вовремя подсуетился с предложением
И именно благодаря тесле огромное кол-ва панасов 3200, 3400, 3600 попадает на вторичный рынок. Так как дефектные батареи отправляются в Китай на утилизацию где предприимчивыми китайцами раздербаниваются и продаются. Это же касается и батарей от шеви вольта и прочих электроавто.

Точно такой же источник поступления в продажу и лиферных призматиков всевозможных типоразмеров..
вот например http://electrotransport.ru/... человек ездит лично в Китай и покупает под разборку лиферные батареи судя по всем от электрокаров.

 Сообщение от alpg88 :

а в новиых подлодках так и стоит литий, правда не 18650, по крайней мере в етой

учитывая что у Боинга были прецеденты возгорания лития в новых дримлайнерах рискуют они
http://en.wikipedia.org/wik...

[Marsiann]

 Сообщение от ploop :

Это с чего вдруг? Если я лампочку ильича подцеплю на 0.9кВт?

Это с того, что автор поста, что я привел в цитате, указал в исходных данных КВА, а потом перескочил на КВт, на что и обратил внимание.

[Marsiann]

...Отправил ранее ответ - не прошел получается, повторяю...

 Сообщение от vl-per :

Во, блин! Это то при чём? Если в характеристиках написано: активная выходная мощность 0,9 кВт. максимальная 1,0 кВт. Два выхода 12 В. пост. до 10 А. 220 В до 4 А. При чём здесь КПД? А уж если Вы эту мощность с КПД 10% используйте - Ваши проблемы.

Я напомнил читателям форума о соотношении квт/КВА на чем маркетологи тем более в России зачастую играют в свою пользу конечно.
Привел цитату из Вашего поста:
forum.fonarevka.ru/showthread.php?p=624495#post624495
Где в исходных характеристиках КВА потом превращаются в квт.

Мощность (230 В) 0.9 кВА
...
Ежели бы в "батарейку" залить этот 0,6 кг. и 0,9 кВт.
...

Про КПД применительно к этой ...оплошности... не упоминал.
Еще мне непонятно определение активной мощности в данном случае.
Знаю номинальную выраженную в квт/КВА, максимальную...
Знаю понятие активной , реактивной и т.п. в других случаях.
Поясните Ваше представление применительно к тому посту?

[mva1401]

 Сообщение от VoronNew :

а лучше просто дождёмся что ответит вопрошающий.. так ли ему важно чтоб его лампочки и спутниковое питались от 18650 и именно от Li-ion химии

1. Желательно не не обязательно. 18650 хорош тем что как сказали ранее достаточно большое количество халявных ноутбучных банок.
2. Li-Ion желательно но не обязательно. Li-Ion предпочтительнее тем что для него гораздо больше контролеров, защит и зарядников ( часть из которых уже приобретена)
3. 18650 форм-фактор более распространен. ( есть и фонарики и повербанки, и я даже неплохой радиоприемник нашел, который тоже на 18650 работает), а универсальность это предпочтительней. так как один и тот же элемент при необходимосьти можно засунуть в разные девайсы.
P.S. Для спутникового ресивера я кстати доже заказал кассету с защитой для 4х18650 2s2p (7.4 в), буду подключать вместо родного аккума.

P.P.S. И вообще я изначально пытался найти маленький генератор ( именно генератор, а не химический источник тока). Но многие советы в этой теме оказались полезными, Много нового для себя узнал и выяснил.
СПАСИБО.

[ddd-ddd]

 Сообщение от SERG27 :

ссыль я вам в личку скину а то ведь опять обвините в рекламе

Доброго дня! А можно и мне ссылку, плиз? Перевёл лодочное питание ( эхолот,свет,usb и пр) на литий, сборка 18650 4s5p именно для возможности нормальной дозарядки от генератора плм на 1-1.5 часовых переходах. Пока устраивает, но Ваш вариант оч. интересен. Заранее спасибо и сорри участникам за флуд.
Как-то косо цитирование у мну вышло((( вопрос, конечно, VoronNew адресовал.

[Cathode]

Надо к японцам по этому вопросу обратиться.
400Вт, 400000 об/мин, вес турбины 1,2 кг уже вместе с генератором. К топливу неприхотлива: пропан, керосин и дизель.
Судя по видео, всю электронику управления можно при серийном производстве уменьшить раз в 5, остается только баллон с топливом.

Прямая ссылка на видео YouTube

Данные по расходу найти не удалось, но у них есть серийные "портативные" газотурбинные генераторы на 2,6 кВт - там при максимальной нагрузке 4,5л/час. Думаю, у этой малютки можно расчитывать на 1л/час.

[vl-per]

 Сообщение от Marsiann :

Еще мне непонятно определение активной мощности в данном случае.
Знаю номинальную выраженную в квт/КВА, максимальную...
Знаю понятие активной , реактивной и т.п. в других случаях.
Поясните Ваше представление применительно к тому посту?

У, как далеко полезли!
Ссылка:http://elemax-energo.ru/ind...

Выдержка из описания:
"Номинальная мощность генератора, кВт 0,9
Максимальная мощность генератора, кВт 1,0
Коэффициент мощности (cos Ф) 1,0
Номинальное напряжение, В 220 Номинальная частота тока, Гц 50
Выход постоянного тока 12В, 8,3 А."
Я скопировал из другого описания. Надо было ссылку дать, сейчас не найду. Думаю, и я так понял, что в описании кВт = кВА.
Там было тоже указано (cos Ф) 1,0
Понимаю, хоть то описание, хоть это, так: если к этому генератору подключить активную нагрузку "кВт 0,9" (лампу накаливания), то будет в самый раз! С двигателями и разными всякими нагрузками могут быть варианты, НО пользователю на это наплевать!
А с учётом темы, автору плевать на эти детали в десятой степени. Ему надо только 100 Вт!

[Linx]

 Сообщение от Cathode :

2,6 кВт - там при максимальной нагрузке 4,5л/час. Думаю, у этой малютки можно расчитывать на 1л/час.

очень много. Турбины. конечно прожорливые, но это уж совсем небюджетно

[mva1401]

 Сообщение от Cathode :

400Вт, 400000 об/мин, вес турбины 1,2 кг уже вместе с генератором.

Красиво, Хачу, А где такую взять

[ploop]

 Сообщение от Marsiann :

Я напомнил читателям форума о соотношении квт/КВА на чем маркетологи тем более в России зачастую играют в свою пользу конечно.

Поясните этот момент. Какое нафиг соотношение? Соотношение - характеристика потребителя, а не источника. Точнее его коэффициент мощности, который будет равен 1 на активной нагрузке, и меньше - на любой другой.

И вполне правомерно называть Х кВА как Х кВт чисто в разговоре, а не в технической документации. Потому я и намекнул, что "буду питать лампочку ильича"

[skorp777]

 Сообщение от mva1401 :

Красиво, Хачу, А где такую взять

При равной мощности ГТД в несколько раз дороже ДВС.Отдать тыщ 100-150 р. за 400 вт. генератор жаба не задавит?

[Marsiann]

 Сообщение от vl-per :

...
Я скопировал из другого описания. Надо было ссылку дать, сейчас не найду. Думаю, и я так понял, что в описании кВт = кВА
...
А с учётом темы, автору плевать на эти детали в десятой степени. Ему надо только 100 Вт!

Да, верно, и не важно на каком этапе дублирования информации мощности(и подобные параметры) "разбухают" относительно реального.
Например аналогичное встречаю, в частности, в оптике, когда пишут на импортных 2х кратное увеличение - оказывается всего 2диоптрии и т.п.)
И верно, что автору топика до таких тонкостей нет дела

[Marsiann]

 Сообщение от ploop :

Поясните этот момент. Какое нафиг соотношение? Соотношение - характеристика потребителя, а не источника. Точнее его коэффициент мощности, который будет равен 1 на активной нагрузке, и меньше - на любой другой.

И вполне правомерно называть Х кВА как Х кВт чисто в разговоре, а не в технической документации. Потому я и намекнул, что "буду питать лампочку ильича"

Поясняю. Возьмем некий источник заявленный импортным Производителем мощностью 1КВА. После всей цепочки перевода/маркетига до Потребителя доходит мощность 1кВт.
Зная это Потребитель подключает нагрузку в 1кВт(лампочку Ильича) предполагая надежную длительную эксплуатацию. По факту же Производитель гарантировал мощность всего 1*0.7= 0.7кВт. Скорее всего такая связка заработает и проработает может даже гарантийный срок. Но об надежной длительной эксплуатации при этом говорить не стоит.

[vl-per]

 Сообщение от Marsiann :

гарантировал мощность всего 1*0.7= 0.7кВт.

Вы наверно не прочитали под спойлером? В характеристиках написано чётко номинал 0,9, максимум 1,0 кВт.
Почему настойчиво умножаете на 0,7? Это имеется ввиду косинус фи? Но он же разный у разных потребителей!
Или это перевод мощности от двигателя к той, которую генератор выдаёт?

[ploop]

Marsiann, вообще что такое 0.7, откуда вы его взяли?
Вообще вы что-то путаете. Производитель не должен указывать мощность в киловаттах, так как подключив к источнику мощный конденсатор потребитель вообще получит 0 киловатт, но нагрузит источник по самое нехочу. Если она и указана в киловаттах, то следует читать её именно в вольт-амперах, так как вряд ли там обмотки на сверхпроводниках или что-то ещё на грани фантастики.
Поэтому и указывают ПОЛНУЮ мощность, чтобы уж точно претензий не было, любое обозначение в киловаттах - просто неграмотность маркетологов.
И если указано 1 кВА, то 1кВт активной точно будет работать.

Ага, по поводу 0.7 выше предположили, что этот самый косинус вы так считаете. Дык он разный может быть. Хуже того скажу - коэффициент мощности может быть вообще не привязан к синусу, тогда ваш косинус идёт лесом. Например любой импульсный БП: огромные броски тока на пике синусоиды для зарядки входных конденсаторов и ноль тока на всём остальном диапазоне - оно вообще никак не вяжется сюда, однако коэффициент мощности понижает.

[mva1401]

Пожалуюсь здесь:
Приехал мне наконец зарядник La-crosse bc-1000
Вроде всё ничтяк вроде даже работал по началу.
Но потом начал глючить один канал.
Вскрытие показало, что тупо не пропаянна одна перемычка.
Вот вам и пресловутый девайс. Качество сборки конечно отвратительное.
После пропайки слава богу всё работает как надо.

[Marsiann]

 Сообщение от vl-per :

Вы наверно не прочитали под спойлером? В характеристиках написано чётко номинал 0,9, максимум 1,0 кВт.
...

Стараюсь внимательно читать сообщения тем более которые комментирую. Этот конкретно диалог завязался с поста(что я прокоментировал после):
forum.fonarevka.ru/showthread.php?p=624495#post624495
Мощность (230 В) 0.9 кВА
...
Ежели бы в "батарейку" залить этот 0,6 кг. и 0,9 кВт.
...
В котором, как можно прочитать,- КВА => квт, что считаю ошибочным.
После же в описаниях, под сполерами и пр,- Вами были приведены уже корректные величины.
P.S. этот вопрос думаю исчерпан.

[Marsiann]

 Сообщение от ploop :

вообще что такое 0.7, откуда вы его взяли?
...
Вообще вы что-то путаете. Производитель не должен указывать мощность в киловаттах, так как подключив к источнику мощный конденсатор потребитель вообще получит 0 киловатт, но нагрузит источник по самое нехочу. Если она и указана в киловаттах, то следует читать её именно в вольт-амперах,
...
И если указано 1 кВА, то 1кВт активной точно будет работать.

Ага, по поводу 0.7 выше предположили, что этот самый косинус вы так считаете.
...

0.7-1.4 усредненные коэффициенты пересчета квт/КВА. Достаточные для быстрых расчетов на практике. Как, например, расчет сечения необходимого провода в цепях 220в как 1квт-1ммкв.
Для более точных расчетов конечно нужно учитывать множество разных параметров и т.п.
Касаемо подключенного конденсатора(без иной нагрузки) к источнику, в случае постоянного тока - нагрузка на источник будет лишь коротким импульсом.
В случае переменного тока(предполагается некая промышленная конденсаторная батарея?) - энергия будет расходоваться тоже. Приведенный пример имеет множество нюансов, что поднимать здесь нецелесообразно, однако не считаю его корректным для обсуждаемого случая.
Если Вы попробуете подключить "лампочку Ильича" мощностью 1квт к источнику "1КВА" - хорошего ничего не получиться, источник если и будет работать то перегружено со всеми вытекающими.
Вы, к примеру, также можете считать равными и мощности ДВС в автомобилях, которые можно найти в л/с и квт...
/определение "активная нагрузка" не пишу умышленно т.к. в ИНете распространены разночтения как: Оммическая(кратко: оказываемая в цепях постоянного тока) или суммарная всех(индуктивная+емкостная+та, что в постоянных токах) в переменных токах величина./

[ploop]

 Сообщение от Marsiann :

0.7-1.4 усредненные коэффициенты пересчета квт/КВА

Опять ничего не понял. Откуды вы взяли эти коэф-ты? Ладно там где-нибудь в энергетике "среднее по больнице для группы потребителей", но тут есть конкретный источник и конкретный потребитель. Который имеет свой к-т мощности. Расчёт сечения в вашем примере достаточно точен, так как напряжение у нас постоянно. Просто 1 квадрат проще запомнить, чем 1.2589 или 0.9578 (цифры от балды написал) но суть от этого не меняется.

 Сообщение от Marsiann :

В случае переменного тока(предполагается некая промышленная конденсаторная батарея?) - энергия будет расходоваться тоже

Только потребитель её не получит, а источник да, будет молотить.

 Сообщение от Marsiann :

Если Вы попробуете подключить "лампочку Ильича" мощностью 1квт к источнику "1КВА" - хорошего ничего не получиться, источник если и будет работать то перегружено со всеми вытекающими.

Ну опять... С чего вы это взяли?

 Сообщение от Marsiann :

Вы, к примеру, также можете считать равными и мощности ДВС в автомобилях, которые можно найти в л/с и квт...

л/с и кВт это абсолютно одинаковые величины мощности, в отличии от кВт и кВА.

 Сообщение от Marsiann :

Оммическая(кратко: оказываемая в цепях постоянного тока) или суммарная всех

Касаемо мощности, есть чёткие термины: активная и полная. Касаемо сопротивления -активное сопротивление и импеданс.