[narmattaru]

 Сообщение от Al :

Они народ изобретательный, кто там, Чемберлен или Мальборо автор расовой теории, уж не помню…

Чемберлен. был женат на дочке Вагнера.
Кнут Гамсун тоже дичайше котировал фюрера, частенько наезжал в Германию, вроде какую-то медальку даже памятную отхватил.

[Kelevratony]

 Сообщение от black_daw :

"1984" заставляет задуматься не менее.

Советую не пропустить Замятина "Мы".
Это была моя первая антиутопия. Как ни странно шла общим курсом в школе.

[Al]

 Сообщение от Kelevratony :

Советую не пропустить Замятина "Мы".
Это была моя первая антиутопия. Как ни странно шла общим курсом в школе.

Опять же есть приличная аудиоверсия, без свистоперделок, с хорошим качеством, я, как та мартышка, слабею к старости глазами, вот и слушаю, хотя читать люблю больше)

[Dima.shym]

"1984" намного тяжелее "Мы" . Атмосфера "1984" въедается кажется прямо сквозь кожу и прилипает где-то внутри. Произведения же Замятина намного легче читается и воспринимается и не оставляет того ощущения Ненависти и Безисходности что "1984".
ИМХО

[Kelevratony]

Dima.shym, может быть, надо Замятина перечитать.
А как на счёт Олдоса Хаксли?

[Dima.shym]

 Сообщение от Kelevratony :

может быть, надо Замятина перечитать.

Возможно... Но уже читал оба по два раза.... "1984" также тяжело читалась как и в первый раз, "Мы" намного меньше впечатлило. Возможно потому что я СССР не помню.
Brave new world в моем понимании частично воплощается в жизнь в современном обществе, а место соми занимают другие вещи. После прочтения усилилось глубокое чувство отвращения до трендов моего поколения. Но там нет той атмосферы что в Оурела и Замятина
451 за Фаренгейтом читал последним с серии антиутопий, особо интересно било сравнивать абсолютной чужой мир в сравнения со современним состоянием дел в сфере ИТ. И опять же отсутствие атмосферы котроя меня поразила в "1984" и "Мы".
Исключительно плохо (тяжело выражать мислы на неродном языке) высказанное мое скромное мнение. Которое не передает полноты ощущений от данных произведений

[Kelevratony]

 Сообщение от Dima.shym :

Возможно... Но уже читал оба по два раза...

Я про себя, давно читал.

[Kelevratony]

 Сообщение от Dima.shym :

Но там нет той атмосферы что в Оурела и Замятина

 Сообщение от Dima.shym :

451 за Фаренгейтом читал последним с серии антиутопий

 Сообщение от Dima.shym :

опять же отсутствие атмосферы котроя меня поразила в "1984" и "Мы".

[John Jack]

Замятин неплох, коммунизм у него получился почти даже как что-то хорошее. Национальная русская духовность и соборность опять же.
Оруэлл — он характерно британец. Мрачно, безысходно, но со стойким ощущением что всё это игра и тонкий английский юмор. Стоит помнить, что там не только изобрели расовую теорию и концлагеря, но придумали Вархаммер и сняли Торчвуд. Которые вообще-то пародии, просто настолько хорошие что их никто не воспринимает менее чем серьёзно.
А Брэдбери — он просто аутист эскапист и сказочник. У него во всех произведениях проходит страх перед технологиями и прогрессом. А счастье это когда все негры собираются и улетают на Марс на жестяной ракете, а там постепенно превращаются в давно вымерших хрупких желтоглазых марсиан и плавают на хрустальных лодочках. Или когда все люди взяли и пропали, и жизнь превращается в вечный беззаботный пикник. Вот и в 451 главная мысль что всех заставляют смотреть телевизор, никто больше не читает книги, а-а-а мы все умрём.
Читается это в нашем мире победившего киберпанка, где каждая домохозяйка умеет пользоваться анонимными сетями, чтоб скачать себе на телефон свежую жвачку Донцовой, несколько трогательно и наивно.

А тем временем Project: Horizons наконец дописан в количестве 77 глав и чуть менее полутора войн-и-миров текста.

[Kelevratony]

Джонни, отлично написано.

[Dali]

 Сообщение от John Jack :

... пользоваться анонимными сетями, чтоб скачать себе на телефон свежую жвачку Донцовой, несколько трогательно и наивно....

Не более трогательно и наивно, чем верить в анонимность.
А парочка еще громких локальных пипцов - и прокси с телеграмами будут вспоминаться, как дорожное движение без ПДД и гайцев.

[John Jack]

 Сообщение от Dali :

чем верить в анонимность.

Анонимность дичайше переоценена. К счастью, в стремящемся к ПОЛНОСТЬЮ количестве случаев она и не нужна. Это лишь удобный инструмент обойти устаревшие механизмы ограничения, в полном соответствии с непреложными принципами "всем пофиг", "имитация бурной деятельности" и "компенсируется необязательностью исполнения". Свобода, гражданское общество и прямая демократия!

Брэдбери же неправ в том, что никто не заставляет людей выбирать говно под угрозой физического искоренения неговна. Люди его выбирают просто потому, что оно оказывается в чём-то лучше. А потом внезапно и говно оказывается не таким-то говном, и неговно тоже что-то не искоренилось и местами процветает, и новое говно появилось чтоб на него шипеть и плеваться. Прогресс называется, сорок тысяч лет его. Любите его, сучечки.

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от Al :

приличная аудиоверсия

Ваш внутренний голос не бесится, когда книгу читает не он?

[Dali]

 Сообщение от John Jack :

Анонимность дичайше переоценена.

Совершенно в дырочку. )

 Сообщение от John Jack :

Брэдбери же неправ в том, что никто не заставляет людей выбирать говно под угрозой физического искоренения неговна. Люди его выбирают просто потому, что оно оказывается в чём-то лучше...

Лучше или хуже - зависит всего лишь от соуса (то бишь, общественного мнения, сформированного зачастую под конкретный вид говна), под каким оно подано. По крайней мере для среднестатистического существа.
А при успешном построении подавляющего преимущества конкретного сорта дерьма, выбор будет не между г. и не-г., а лишь в соусе. И выбор этот будет делаться не среднестатистическим индивидуумом, а шеф-поваром. И теми методами, которые он посчитает наиболее эффективными.

[John Jack]

 Сообщение от Dali :

А при успешном построении подавляющего преимущества конкретного сорта дерьма, выбор будет не между г. и не-г., а лишь в соусе.

Есть маленький нюанс.
Это самое новомодное говно оказывается не дерьмом, а нормальной вещью. Со своими недостатками, да, но и с достоинствами. Человечество сначала плюётся и называет дерьмом, потом подыскивает соусы, привыкает есть и без них, а наконец начинает сравнивать с этим уже новые серии говна.

То говно же, которое действительно говно, тихо отмирает и забывается. Вы думаете что в каком-нибудь не таком далёком девятнадцатом веке пейсали исключительно гениальные народные Толстоевские, а не тысячи графоманов с фанфиками?

[awl]

 Сообщение от Dima.shym :

"1984" намного тяжелее "Мы" . Атмосфера "1984" въедается кажется прямо сквозь кожу и прилипает где-то внутри. Произведения же Замятина намного легче читается и воспринимается и не оставляет того ощущения Ненависти и Безисходности что "1984".
ИМХО

Это наверное оттого, что до боли напоминает нынешнюю действительность, много параллелей с тем что сейчас происходит, а "Мы", "451" или "Дивный новый мир" воспринимаются как фэнтэзи или сатира.

В последнее время часто вспоминают Кафку с его антиутопиями, не читал, надо бы ознакомиться.

[Dali]

 Сообщение от John Jack :

Есть маленький нюанс.
Это самое новомодное говно оказывается не дерьмом, а нормальной вещью. Со своими недостатками, да, но и с достоинствами. Человечество сначала плюётся и называет дерьмом, потом подыскивает соусы, привыкает есть и без них, а наконец начинает сравнивать с этим уже новые серии говна.

За неимением.
Но дворник под соусом отсутствия горничной становится ли таковой?

 Сообщение от John Jack :

То говно же, которое действительно говно, тихо отмирает и забывается. Вы думаете что в каком-нибудь не таком далёком девятнадцатом веке пейсали исключительно гениальные народные Толстоевские, а не тысячи графоманов с фанфиками?

Отмирает, но со временем. То же Толстой был отлучен от церкви (т.е. подан под таким соусом). Так кем он был тогда в глазах тех, кого сейчас называют электоратом?
А процесс отмирания различных сортов имели удовольствие наблюдать весь ХХ век.

[Al]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Ваш внутренний голос не бесится, когда книгу читает не он?

Так я с детства слушал радиоспектакли, таскал везде с собой приёмник, часто слушал то же, что и читал, попривык, не могу только слушать когда плохие, слаборазвитые актёры или медиаперсоны, ну и дебильная клубная музыка фоном, такое не слушаю. Вообще интересно и своё прочтение актёром, каверы в музыке люблю, иногда забью песню в поисковик, надеру каверов и слушаю.

[Al]

 Сообщение от John Jack :

. А счастье это когда все негры собираются и улетают на Марс на жестяной ракете, а там постепенно

Провидец, сейчас о таком счастье вся европа мечтает.

[John Jack]

 Сообщение от Dali :

За неимением.

Нет. За преимуществом, совершенством и необходимостью. Горничная — это мечта, в нашей реальности недостижимая, в литературе называется "фэнтези". А реально дворника надо сравнивать с медведем в лесу.

 Сообщение от Dali :

процесс отмирания различных сортов имели удовольствие наблюдать

Ну и что мы видим? Верно, отмерли паровые автомобили (жалко), бетакамы (не жалко), утюги на углях (а чо это ваще такое) и поддельный чай в лавках (лучше не спрашивайте). Жить при этом стало определённо несравнимо лучше.

 Сообщение от Al :

Провидец

Так он даже там не угадал! Писал так, как будто это печаль какая-то.