Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Мастерская: МОНАРХ и AVSel
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 125610   Ответов в теме 624   Подписчиков на тему 25   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.02.2014, 14:54   141
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:09
Адрес: Москва
Сообщений: 14268
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1060
Поблагодарили: 4214 раз(а) в 2207 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
На байк тратить - есть бабло, станцию за полтинник купить - резко нет бабла?
О! Вот вам отвечу, вы человек вполне разумный как я вижу из предыдущего общения.

Станция типа Люкей с минимальным обвесом встаёт где-то в $120-150, и при бережной эксплуатации (два фонаря в месяц) через год у неё выгорает нахрен нагревательная спираль. Из чего я делаю вывод, что в формате "я кормлюсь, делая фонари" жизни не существует. Не потому, что я не заработал $120 с продажи 25 фонарей – а из-за того, что я мог бы с не меньшим профитом потратить это время, делая допустим статьи для журнала XXL – без покупки паялки, дремеля и прочей херни, с блокнотом и карандашом.

"Я прикалываюсь, делая фонари, и покрываю часть своих трат продажами" – вполне Ок, мне в этом комфортно, Денису нет.

Никаких слёз. Никаких "подайте на домик для трёх поросят паялку для одного поросёнка"
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Вверх
Старый 15.02.2014, 15:06   142
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: 15.08.2024 23:42
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4776
Сказал(а) спасибо: 657
Поблагодарили: 1914 раз(а) в 1180 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Станция типа Люкей с минимальным обвесом встаёт где-то в $120-150
Меньше 100. Например: http://shop.siriust.ru/prod...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
и при бережной эксплуатации (два фонаря в месяц) через год у неё выгорает нахрен нагревательная спираль.
Три года, хоть бы хны. Хотя да, наслышан был, купил запасной нагреватель, так и лежит.
ploop вне форума   Вверх
Старый 15.02.2014, 15:07   143
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16753
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9842 раз(а) в 5512 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
На байк тратить - есть бабло, станцию за полтинник купить - резко нет бабла?
Если у человека N увлечений, то они не могут все быть в равном приоритете (на правах пятничного срачика), к тому же ЗОЖ чуток отличается от ингаляции паров при пайке )
Magvay вне форума   Вверх
Старый 15.02.2014, 15:28   144
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 18.02.2025 15:39
Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1432 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

dsche
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Станция типа Люкей с минимальным обвесом встаёт где-то в $120-150
Я на работу покупал клона за 180 000 местных тугриков, это примерно 60$, и одно (ОДНО!) жало клин 3,2мм за 20$. (Просто жало хакковское оригинальное, поэтому такое дорогое.)
Итого 80$.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
при бережной эксплуатации (два фонаря в месяц) через год у неё выгорает нахрен нагревательная спираль.
Даже у моего клона керамический нагреватель, и он пашет в режиме 12/7 уже второй или третий год. За эти 2..3 года не сдох ни нагреватель, ни жало.
И это каждый день по 12 часов она включена.
(Да, вот такие мы с напарником раздолбаи - приходим на работу - включаем. Уходим - выключаем.)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Из чего я делаю вывод, что в формате "я кормлюсь, делая фонари" жизни не существует.
С грамотным подходом - можно получить очень неплохую прибавку к основному зароаботку, а вот жить на это, да, не получится.

Да и ведь речь то не об этом вовсе. Просто получается так: покупать оборудование, инструмент, оплачивать труд программиста я не буду, а буду только жаловаться как всё плохо. Ну разве из этого что-то дельное получится?
Причём, я Дениса ни в чём в общем то не обвиняю, просто мне со стороны такой подход кажется очень распи##ским.
Ну вот элементарно - с самого начала запуска второго рана, было известно по какой схеме будут сделаны фонари. Так? Что мешало, СРАЗУ же заказать печатки, всё впаять кроме мк, собрать головы и ждать прошивку?
Выложить фотки, что дескать вот они, комрады, ваши фонари, с установленными шайбами, звёздами триплатыми, короче вот они головы в сборе, плюс готовые платы драйверов, всё всё уже готово, как прошивка будет готова, шьём и взлетаем!
И все были б довольны.

А жаловатся на отсутствие станции, на неумение программировать... - можно, но толку с этого?

Я понимаю, со стороны оно рассуждать легче, ну и я постарше чуток, но тем не менее.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.
Rime вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tamagotchi (15.02.2014)
Старый 15.02.2014, 16:12   145
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7789
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4537 раз(а) в 2377 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Да, немного странно смотреть, когда человек говорит что нет денег и покупает вилку на вел за 1000$, но меня абсолютно не интересует, как он зарабатывает, где он зарабатывает. Если он захочет рассказать- он сам расскажет.
Если есть возможность купить что то стоящее- красавец! Что не сидит по вечерам во дворе и не хлещет пиво литрами, мечтая о красивой жизни, а работает и старается.
Главное чтоб побольше хороших фонарей делал!
Спасибо ему- что можно заказать суперовый фонарь!
__________________
Фонари "Яркий Луч" в Украине. +380688579442 (Viber, Telegram).
Цены для форумчан - http://forum.fonarevka.ru/s...
-Мои: фонарики, связь со мной, темы.(ссылка)
http://forum.fonarevka.ru/b...
LEV-UA вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
MOHAPX (15.02.2014)
Старый 15.02.2014, 16:27   146
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 20:09
Адрес: Москва
Сообщений: 14268
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1060
Поблагодарили: 4214 раз(а) в 2207 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Меньше 100.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
жало клин 3,2мм за 20$. (Просто жало хакковское оригинальное, поэтому такое дорогое.)
Ага! Пару-тройку приличных жал, пасту, третью руку, все дела – так и набегает.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Три года, хоть бы хны
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
второй или третий год
Так. Я лузер, я понял. У меня гавкнуло – но может оттого что я массивные медяхи прогреваю в режиме 420+

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
жить на это, да, не получится.
От! В том-то и закавыка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Просто получается так: покупать оборудование, инструмент, оплачивать труд программиста я не буду, а буду только жаловаться как всё плохо. Ну разве из этого что-то дельное получится?
И тут я спорить не буду с вами. Жаловаться что всё плохо – плохо. Делать хорошо – хорошо.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
СРАЗУ же заказать печатки
А вот тут отвечу. Та версия, что я сделал недавно – шестая. Менялись как какие-то "незначашие" вещи (типа имени программиста), так и вполне значимые – типа посадочного под кнопку, потому что менялась кнопка. Меня это как бесило так и бесит до сих пор, но втайне я доволен, что обошлось без выкидывания $100 на пристрелочный тираж.

Вы вероятно скажете что Денис по натуре крайне непунктуален и сам синициировал весь этот бардак с печатками, и я бы хотел с вами согласиться – но для каждого из своих проектов, начиная с Аргуса, я получал минимум три итерации по токарке (и сейчас то же самое с Ортодогсом: десяток правок по чертежу, два варианта реализованы в металле, переделывать снова)

Это обычная рутина при изготовлении чего угодно нового. Просто у меня пузо и борода, и я сижу на жопе ровно, а у Дениса ещё не наросло, вот и вибрирует. Делов-то.

[Исправлено: dsche, 15.02.2014 в 16:29]
dsche вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
LEV-UA (16.02.2014), MOHAPX (15.02.2014)
Старый 15.02.2014, 16:31   147
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: 15.08.2024 23:42
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4776
Сказал(а) спасибо: 657
Поблагодарили: 1914 раз(а) в 1180 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
У меня гавкнуло – но может оттого что я массивные медяхи прогреваю в режиме 420+
Да нет, многие жалуются. Видимо как повезёт.
В этом случае лучше смотреть на станции с керамикой, она надёжнее. Или свою переделать, говорят, там не сложно (сам не курил этот вопрос)
ploop вне форума   Вверх
Старый 15.02.2014, 16:46   148
маньяк
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для маньяк
 
Регистрация: 20.07.2013
Последняя активность: 05.08.2015 05:25
Адрес: Киев
Сообщений: 614
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили: 120 раз(а) в 77 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Да херня, это все!
Если, что-то делаешь, главное, что-бы это Нравилось!!!
А раз запал пропал, по той или иной причине, то таки надо бросать это дело. А что-бы это было "красиво", то, естественно закрыв хвосты.
Жаль конечно, что у Дениса он пропал, но, что поделать. Это ЕГО жизнь и только он в праве решать, что и как!
маньяк вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (16.02.2014)
Старый 15.02.2014, 16:59   149
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 18.02.2025 15:39
Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1432 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Та версия, что я сделал недавно – шестая. Менялись как какие-то "незначашие" вещи (типа имени программиста), так и вполне значимые – типа посадочного под кнопку, потому что менялась кнопка. Меня это как бесило так и бесит до сих пор, но втайне я доволен, что обошлось без выкидывания $100 на пристрелочный тираж.
Ну, имя программиста это чепуха, (не в обиду программистам), не знаешь чья будет прошивка, можно ничей ник не писать. Налепить только логотип фонарёвки, и пусть никому не будет обидно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
а у Дениса ещё не наросло, вот и вибрирует.

Главное чтоб вибрировало весело, с задором, а не уныло.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Так. Я лузер, я понял. У меня гавкнуло
Главное чтоб нагреватель был керамический. Как его опознать, подробно ДиХальт описал.

[Исправлено: Rime, 15.02.2014 в 17:08]
Rime вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dsche (15.02.2014)
Старый 15.02.2014, 18:09 Автор темы   150
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7357
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Ох уж, посчитать чужие деньги и косить взглядом на расточительство и странные интересы всегда интересно. Велик и за десять тысяч долларов вполне может стоить своих денег.

Паяльную станцию я заберу за долги. Тут дело не в ней, просто муза покидает.
MOHAPX вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (16.02.2014)
Старый 15.02.2014, 18:12   151
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LEV-UA :
немного странно смотреть, когда человек говорит что нет денег и покупает вилку на вел за 1000$
Вы знаете - по моим наблюдениям те у кого нет денег об этом никогда не скажут. Им банально будет стыдно в этом признаться.
А те у кого денег девать некуда - они всегда плачутся что мало. При этом никогда ни в чем себе не отказывают - ездят куда и когда хотят, покупают что хотят и отнюдь не дешевое, держат депозиты и т.д. Но постоянно жалуются что денег нету. Просто нужно понимать что это означает - нет в тех количествах, в каких хотелось бы, чтобы можно было на работу вообще не ходить и делать только то что хочешь, а вовсе не то что денег на хлеб не хватает.
Maksym вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Nimnul (15.02.2014)
Старый 15.02.2014, 18:14 Автор темы   152
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7357
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Но постоянно жалуются что денег нету.
Их много не бывает. Только вот когда их поток перекрывается, начинаешь ценить и то прошлое, и впредь.
MOHAPX вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (16.02.2014)
Старый 15.02.2014, 18:28   153
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Так жалуются ж не на то что их мало, а на то что их вообще нет, чуть ли хлеб не на что купить. А на завтра покупают раму за 2 штуки баксов... Или фотостудию.
Maksym вне форума   Вверх
Старый 15.02.2014, 18:36 Автор темы   154
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7357
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
хлеб не на что купить
Уж этого я нигде не писал!
MOHAPX вне форума   Вверх
Старый 15.02.2014, 18:45   155
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Так я ж в общем о тех кто жалуются "денег нет". Все ж думают что совсем нет, на хлеб т.е. А на самом деле оказывается что денег нет на очередную безделушку. Ну т.е. как нет - они-то есть, но хотелось чтобы после покупки безделушки их стало вдвое больше, а не меньше .
Maksym вне форума   Вверх
Старый 15.02.2014, 19:01   156
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:31
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8286
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6506
Поблагодарили: 4340 раз(а) в 2402 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
просто муза покидает.
это неудивительно и даже ожидаемо, когда вместо разработок и изысканий становишься на конвеер и творческое начало идет не в то русло в итоге. Просто тем, кто всю жизнь тупо стоит за станком, клепая год за годом одну и ту же деталь и не задумываясь, что может быть по-другому, этого не понять.
Linx вне форума   Вверх
Старый 15.02.2014, 21:04   157
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: Вчера 08:30
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 827
Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 213 раз(а) в 143 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

"Есть только два состояния.
1.Денег нет.
2.Денег нет совсем."©
togico вне форума   Вверх
Старый 15.02.2014, 21:37   158
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5759
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Станция типа Люкей с минимальным обвесом встаёт где-то в $120-150, и при бережной эксплуатации (два фонаря в месяц) через год у неё выгорает нахрен нагревательная спираль.
Моя 702-я станция за 80$ с вами не согласна. Она пережила армию и зверскую нагрузку в течении вот уже бог знает скольких лет. Спаяла не одну сотню драйверов и прочей "мелочи" размером с цифровой усилитель или контроллер BLDC на пару киловатт. Со шнуром от USB кабеля вместо штатного и сразу же исправленным нагревателем (сразу после покупки, перед первым включением, ибо проблема известная), но живёт. Жало НЕ керамическое, но я ему сразу же организовал нормальный термоинтерфейс с жалом, чтоб нагреватель не перегревался. Не все так делают, вот и дохнет...
Кстати, массивные медяхи максимальной тягой тоже паяю, но предварительно подогреваю феном, или врубаю старое доброе медное паяло на 100W + подогрев горелкой. Ибо тонкое жало совсем не пригодно для таких задач.
INFERION вне форума   Вверх
Старый 15.02.2014, 22:04   159
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13684
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7895 раз(а) в 3526 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Жало НЕ керамическое
наверное ты хотел сказать нагреватель?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Моя 702-я станция за 80$ с вами не согласна.
У меня 852D+ если не ошибаюсь больше 2-х лет ей. Цветет и пахнет. Паяю не только драйверы. Никаких проблем. Хочу только паяльник поменять... но это не необходимость, а мой каприз.
Tamagotchi вне форума   Вверх
Старый 15.02.2014, 22:18   160
asterixtyumen
Увлеченный
 
Аватар для asterixtyumen
 
Регистрация: 14.02.2011
Последняя активность: 19.09.2024 09:07
Адрес: Тюмень
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 15 раз(а) в 9 сообщениях

По умолчанию Re: Кастомные санвэйчики с триплами Ничий. Изучение спроса. Часть 4.

Работаю в сц, в основном паяльники дохнут, по причине резкого торможения жалом об пол или еще что-нибудь твердое) За 7 лет, не видел ни одного сдохщего нагревателя, а вот расколотые, по дурости видел. Фен у меня вообще 7 лет пашет и до меня неизвестно сколько работал.
asterixtyumen вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tamagotchi (15.02.2014)
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.16166 секунды с 16 запросами