[Жуков]

Maksym, Вы понимаете про какие аккумуляторы говорите?
Есть стационарные аккумуляторы со сроком жизни 10 и даже 15 лет, только они не выпускаются ёмкостью менее 300 Ампер часов и те которые 300 А/ч весят пару тонн.
Состоят они из отдельных элементов по 2 вольта, собираются в банк нужного напряжения и имеют вольтдобавочные элементы.
Устанавливаются такие банки на ответственных участках, например для бесперебойного питания цепей вторичной коммутации на ГПП систем РАО ЕС, или для систем жизнеобеспечения.
Вводятся в работу крайне редко, раз в год, обязательно, проходят полный цикл заряда/разряда с обязательной проверкой плотности электролита и напряжения, на каждом элементе в течении суточного цикла разряда каждый час.

Для сохранения гарантированной ёмкости на протяжении всего срока эксплуатации, на элементах указывается ёмкость, которая должна быть в конце срока эксплуатации.

Такие батареи стоят не один миллион, заказ оформляется долго, проверку проводят дотошно, проект рассматривают внимательно.

[Maksym]

 Сообщение от 027 :

ГОСТ на свинец с гарантийными сроками в студию, плиз.

Почитайте тему выше. Я не попугай чтобы 100 раз в одной теме одно и то же писать.

 Сообщение от Жуков :

Вы понимаете про какие аккумуляторы говорите?

Я понимаю. А мне пытаются поставить в пример УПС-овые и доказать что они фуфло. Я это и так знаю что фуфло.

 Сообщение от Жуков :

только они не выпускаются ёмкостью менее 300 Ампер часов

Выпускаются. От 36 до 6000 А-ч.

 Сообщение от Жуков :

для бесперебойного питания цепей вторичной коммутации на ГПП систем РАО ЕС, или для систем жизнеобеспечения

А так же на АТС, к примеру, что уже ближе к тому что требуется для дома.

 Сообщение от Жуков :

Такие батареи стоят не один миллион, заказ оформляется долго, проверку проводят дотошно, проект рассматривают внимательно.

Я где-то писал что такие аккумуляторы можно купить в гастрономе? Нет! Свинцовые аккумуляторы с гарантированным сроком эксплуатации 10 и более лет есть? Есть! И даже импортные есть! Даже за границей умеют производить такие аккумуляторы. Видел на одной АТС современные такие аккумы. Габаритами одна банка не больше автомобильного аккумулятора. Для домашней "электростанции" таких банок нужно всего 6 шт, они не много места займут.

[Жуков]

Maksym, Вы не понимаете разницу между стартовыми батареями и тяговыми, Вы витаете в облаках и пытаетесь затащить туда как можно больше людей.

Вы, что то решили для себя и выносите это как правду в последней инстанции.

027 и меня, Вы в эту авантюру не втяните, но ведь на форуме есть те, кому Вы можете "внушить" свою "идею" от которой за версту несет безграмотностью.

Хоть немного расчетов сделайте и Вы поймёте на сколько это дорого и мало результативно для Ваших требований.

[Maksym]

 Сообщение от Жуков :

Вы не понимаете разницу между стартовыми батареями и тяговыми

Речь идет о батареях для домашней солнечной электростанции.

 Сообщение от Жуков :

"внушить" свою "идею" от которой за версту несет безграмотностью.

Т.е. вы считаете грамотным использовать стартерный аккумулятор как буферный для солнечной батареи? А потом плакаться "ай-яй, как быстро умер, как быстро, какой некачественный".

 Сообщение от Жуков :

Вы поймёте на сколько это дорого

Я знаю что это дорого. Почему и говорю - что все эти солнечные батареи не более чем игрушка (если делать по уму, без автомобильных стартерных аккумуляторов). От Чубайса электричество значительно дешевле.
Другое дело когда вы на необитаемом острове и прокладывать по дну океана шнурок от электростанции получится дороже чем собрать свою локальную электростанцию. Но много ли тут людей, у которых такие условия?

[027]

 Сообщение от 027 :

ГОСТ на свинец с гарантийными сроками в студию, плиз. У вас он наверняка ведь есть?

 Сообщение от Maksym :

Почитайте тему выше. Я не попугай чтобы 100 раз в одной теме одно и то же писать.

Все как всегда. Ничего нового в этом мире. Нет, чтобы честно признать: слышал звон, да...

 Сообщение от Жуков :

027 и меня, Вы в эту авантюру не втяните

Эт точно.

 Сообщение от Maksym :

Видел на одной АТС современные такие аккумы. Габаритами одна банка не больше автомобильного аккумулятора.

Максим, вы видели несовременные такие аккумы на старых добрых советских АТС? Которые реально работали десятилетиями? Соответствующими сакральному ГОСТу, на который вы молитесь в который так верите?

Специально выделенный подвал со специально обученным человеком, у которого можно разжиться кошерными 20-литровыми стеклянными бутылями, чудно подходящими для забодяживания... а, неважно. Ряды и колонны здоровенных стеклянных емкостей, на полметра где-то, в которые опущены активные решетки (тоже можно выпросить у специально обученного человека, да только больно здоровенные. Он, конечно пропьет подарит, у него их в ЗИПе до уя, только вот куда их...)

И шины, шины, не такие, как на дизель-электростанции, а специально обученные защищенные от едучих испарений. Это картина всего лишь жалкой ведомственной АТС на тысчонку номеров.

Зато аккумуляторную кислоту, дистиллированную воду и прочие кошерные вещи, это да. Вот с ареометрами была беда. Недостаточное количество выделяли. Приходилось искать на стороне.

 Сообщение от Maksym :

А те аккумы которые вы практикуете проходили госприемку по этому ГОСТ-у? Или это китайпром или обычный ширпотреб для частников которым лишь бы дешевле?

Трудное было время. Никаких тебе дилэстримов...

[027]

Вспомнилось. Я тогда был молодым зеленым авиациённым чайником инженером. Только-только пришел из института.

Поставили меня работать на КДП (командно-диспетчерский пункт). А начальником у нас был Захарыч, большой перестраховщик. Правдами и неправдами он добыл десяток радиостанций Ландыш-20 (это мне было понятно, где взял), КУНГ (тоже знаю, где можно было взять. Дурак, что не укатил тогда парочку. А кто знал, что будет перестройка и прочий капитализм с человеческим лицом), кучу кабелей и всякой мелкой комплектухи (это даже коты знают, где сп... взять).

Но вот что осталось загадкой, где он сумел раздобыть десяток паровозных аккумуляторов на 400 А*ч? Новых?!

Эту тайну не узнал никто. Даже когда Захарыч на пенсию ушел.

И он, что вы думаете из этого сделал? Ни больше, ни меньше, как суперрезервный приемопередающий радиоцентр с аккумуляторным питанием. Он еще где-то сумел "Чинару" умыкнуть - мачту с дипольными антеннами УКВ командной радиосвязи (простите за сленг, ностальгия )

Чинара, это вот:



(не пугайтесь, он поменьше секций скоммуниздил. Такая у нас на ПРЦ стояла, приемный радиоцентр, и на ПРЦ... кхм... предающий радиоцентр. Буковки те же, суть немного разная, но они разнесены на пяток километров, так что никто не путался.

А та, что суперрезерв, она похожая, только антенны не до самой земли))

Но вот что смешно. Мы посмеивались над перестраховщиком Захарычем. Зачем еще дополнительных 100% резерва, когда уже и так есть 100%? Да еще перекрестно местами задублированные. А однажды...

Однажды отказали оба фидера 110 кВ и не завелся 250 кВт дизель. Опа.

Ну, оба фидера, это ладно. Там все просто оказалось, фидеров-то два, а АВР (автомат ввода резерва) один. Вот он-то и погорел. И это не наша зона ответственности, аэропортовских, а вовсе даже внешних электриков.

Но на такой случай у нас есть же мощный дизель! Да, есть. А он возьми и не заведись. (Отдельная эпопея, как мы его заводили.)

И тут... барабанная дробь... диспетчера берут тангенты нештатных захарычевых аккумуляторных радиостанций и продолжают руководить воздушным движением, как ни в чем не бывало. Разве что прочие радиосредства отказали (локаторы, пеленгаторы, РСБН). А связь-то есть. А видимость миллион на миллион. Штиль. Начало августа, жара, самолетов мало. Это ночью они попрут на посадку, а сейчас мало. Ввели десятиминутный интервал, и все дела.

Самое смешное. Захарыч к тому времени ушел на пенсию с должности старшего инженера (начальника объекта) КДП. Но остался работать простым сменным электриком. На той самой дизель-электростанции. Именно он тогда и дежурил. Именно у него не завелся дизель. Совершенно исправный, кстати.

(Отдельная эпопея, как дизелисты потом пытались понять причину отказа. Через полчаса высоковольтные электрики дали ток. Через четыре часа пришел в ночную смену другой электрик, нажал кнопку и дизель затарахтел, как ни в чем не бывало. Недели две потом дизелисты плясали с бубном, но так ничего не поняли.)

Но. Но! Диспетчера отработали эти полчаса на нелегальном аккумуляторном радиоцентре без проблем!

Такие дела.

[Maksym]

 Сообщение от 027 :

Ничего нового в этом мире.

Ага. Лень человеческая обыкновенная. Лень же 2 страницы отмотать. Ня

 Сообщение от Maksym :

ГОСТ 26881-86 Аккумуляторы свинцовые стационарные. Общие технические условия.

 Сообщение от 027 :

вы видели несовременные такие аккумы на старых добрых советских АТС? Которые реально работали десятилетиями?

Я их лично не видел ибо в аппаратную АТС меня никто не пускал, но у меня в деревне на АТС такие аккумуляторы стоят и работают. Построена АТС еще черти когда, аккумы до сих пор работают, ессно их никто как минимум за время независимости не менял (20 лет прошло). Обесточивают АТС часто - аккумы справляются. АТС не современная энергоэффективная а древняя механическая. Деревня без связи еще никогда не оставалась.

[Жуков]

Maksym, срок эксплуатации обслуживаемых аккумуляторов и не обслуживаемых!

Вы путаете теплое с мягким.

Те аккумуляторы, которые работают по 20 лет - обслуживаемые.
В них меняют электролит, проводят тренировочные циклы, в них есть возможность замены пластин, поставляются они изначально с запасом в 20...30% элементов, к этой батарее приставлен обслуживающий персонал и.т.д.

С таким приданным, я до 150 лет проживу

[Maksym]

 Сообщение от Жуков :

Те аккумуляторы, которые работают по 20 лет - обслуживаемые.

Да. Я где-то утверждал обратное?
Я где-то говорил что домашнюю автономную солнечную электростанцию построить как два пальца об асфальт? Нет. Это сложно и дорого и бессмысленно при наличии подведенной розетки.

[TarasB]

Всем привет. Внезапно в хозяйстве появился такой детектор аномалий зарядник на солнечных панелях - AcmePower MF-3020
acmepower. ru/store/product/14/804/
3000 мА*ч, якобы ток отдачи до 0.75 А (по другим данным, до 0.5 А) - похоже на правду, galaxy s2 подзарядил нормально.

Глупые вопросы:
1) через москитную сетку в стеклопакете большие потери энергии? БЕЗ стёкол, окно открыто.
2) не пойму, на солнечных панелях вроде бы есть защитная плёнка, надо ли её снять для работы??
3) якобы мощность солнечной батареи - 1,8 Вт - а можно "на пальцах", что это означает?
4) может, вообще забить на эти панели, и заряжать только от розетки?

[027]

Феерическое дерьмо за невменяемые деньги.

[VoronNew]

027, Вы уж звиняйте но ваш ответ это классический ответ нищеброда.

Большинство гаджетов которые заряжаются от подобных банков куда как большее дерьмо за куда как большие бабки, но тем не менее рост продаж идёт каждый год


TarasB,
1. будут, светопропускание у сеток очень малое
2. плёнку снимать, но потери на ней куда как меньше чем на москитной сетке
3. это значит, что если производитель не врёт то за один час лежания на ярком полуденном солнышке в аккум будет вливаться 1,8W и если производитель опять же не врёт и в банке 3000mA то влезает в него 3*3,7=11,1W и чтоб залить его полностью от солнышка необходимо чуть больше 6 часов. Можете сами провести эксперимент разрядив банк в ноль и положить на солнце. Правда летом этот эксперимент чреват панель греется не слабо, а будучи частью корпуса она будет передавать тепло на аккумы которые этого не любят.
4. забить не забить Ваш выбор, панельку вообще можно воспринимать как "элемент декора".

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

Вы уж звиняйте но ваш ответ это классический ответ.....

Зачем грубить?
Попробую определить применение подобных "игрушек" "под себя". Окна выходят на восток, деревья и другие препятствия пропускают прямое солнышко примерно три часа в день (утро). Можно перетащить в другую комнату - там деревья и ещё примерно 1 час. Это если повезёт и будет солнечный день. Итого если повезёт за два солнечных дня можно подзарядить один аккумулятор 3,0 А.ч. Причём надо крутить "игрушку" за солнцем. Есть желающие?
Второй вариант: поехал на рыбалку на неделю и есть желание тащить с собой это изделие для подстраховки. По опыту подобных прогулок времени, даже приготовить поесть нормально, не хватает. Сидеть возле "зарядки", крутить её на солнце? Так вроде не за этим я приехал!
Единственно, что видится: разрядить все аккумы и девайсы, выбрать солнечную НЕДЕЛЮ или две (в отпуске), выйти на стадион и получать кайф от зарядки "чистейшей энергией".
Лучше уж велоэргометр переделать на вело-генератор - реально можно ватт 30 - 70 несколько часов получать и польза здоровью будет!

[027]

 Сообщение от VoronNew :

027, Вы уж звиняйте но ваш ответ это классический ответ нищеброда.

Хамить изволите, любезнейший? Сначала вопрос изучите как следует.

[VoronNew]

027, да нет всего лишь мысли в слух коими и ваш пост являлся..
Человек вроде задал вполне конкретные вопросы и вместо ответа или просто "промолчать" получил ответ о так скажем потребительских характеристиках продукта коего вы наверняка в руках не держали...

 Сообщение от vl-per :

Попробую определить применение подобных "игрушек" "под себя"

Ещё раз - вопроса "а как оно Вам" или "Охарактеризуйте в 2х словах" Не задавали. Если есть что сказать ПО теме - говорите, желательно с цифрами.. А не обычные "я думаю", "мне кажется" и тому подобное.

Человек написал "досталась" обычно это не предполагает, что долго выбирал и сравнивал, а потом выбрал лучшее предложение на рынке и купил. Ну досталась и досталась, почему бы не задать вопрос на техническом форуме? Я подобный девайс (правда с сильно большей ёмкостью) заказал вполне осознанно прекрасно понимая что панелько в большей степени элемент декора и каких либо "одобрений" от каких либо "специалистов" оперирующих "я думаю" и "мне кажется" мне для этого не понадобилось.

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

прекрасно понимая что панелько в большей степени элемент декора

Вот, значит понимаете всё!

[027]

С инженерной точки зрения эта крохотная панелька - бестолковая сущность. С точки зрения маркетолога - впарить игрушку несведущему, задрав до небес добавленную стоимость, хорошо и правильно.

[VoronNew]

для любителей "инжинерной точки зрения" погу устроить реальные промеры на реальном солнышке мультиметром подобной панельки с фотофиксацией.. Благо после полутора месяцев одижания до меня дошли такие панельки с заявленными 6V (под нагрузкой) и 2W на выходе аж 20 штук
Хочу попробовать припаять разъём к 4м таких панелькам 2*2 и воткнуть на вход зарядника UltraFire WF-128S который питается от своего БП 12V 1000mA и глянуть пойдёт заряд 4х шт. 18650..

 Сообщение от 027 :

задрав до небес добавленную стоимость, хорошо и правильно

домыслы и ничего более.. у китайцев в розницу подобные панельки стоят по 4$ так с чего бы им задирать "до небес" цену при установке оных в устройство.

[027]

Что сказать человеку, который не осилил даже правильно написать слово "инженерный". Учите матчасть. Ликвидируйте пробелы в знаниях. Это будет Вам полезно.

[VoronNew]

027, а я и не скрываю что у меня хроническая неграмотность и по русскому языку в школе было 2 с натягом, но это не помешало мне получить высшее техническое образование.

Переход на личности и обсуждение оппонента обычно начинается когда заканчиваются доводы и сказать то больше по сути нечего, но так хочется оставить последнее слово за собой.
Я то вполне могу оперировать реальными цифрами замеров реальных устройств, а некоторые только "гумно", "дорого", "а вы писать не умеете".