[AEDe]

 Сообщение от INFERION :

Вкрути этот болт и подвигай плату, оцени как меняется клик.

Сделал. Для чистоты эксперимента еще и проводящий винт под открутил.
Вообще ничего не двигается. Может какие то сотые. Винты там в модуль чуть ли не вкручиваются, люфта нет. От верхних винтов(которые только как упоры) вниз плате смещаться некуда почти.

 Сообщение от INFERION :

Т.е. передняя панель упирается в диоды через кромки оптики,

Нет упирается в полку. Винты закручены до упора и даже чуть дальше)
Чет ИМХО именно тут сгущаешь краски. Морда явно лучше чем на трешке. (Хотя согласен в целом вся конструкция панд сомнительна)Покидал , попробовал поплавить стекла, отлично они держатся.

 Сообщение от INFERION :

Только трубу точит и тактильные ощущения не очень.

На тройке даже с таким колхозом приятнее чем на четверке.) Да в трубе канавки промялись. Может и не очень красиво но работает и будет работать.

[PinkFloyd]

 Сообщение от ksan :

советы перевернуть его для дополнительного упора в лоб выглядят странно

Почему странно? Если всё-равно не пользуешься верхней стропой, то почему бы не использовать освободившееся "ухо" в холдере для дополнительной опоры?

 Сообщение от ksan :

Объясните мне, кто с чем/кем в/с ней экспериментирует?

Очевидно ЯЛ экспериментирует над пользователями.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Ты - говоришь, а я - не понимаю. Как это оправдывает конструктив P3 и P4?

Я вот тоже не понимаю, почему упоминание о подпрессовке оптики внезапно переводится в общее обсуждение конструктива всех Панд.

Пока наш с тобой диалог выглядит примерно так:
Inferion: какой кошмар, в Панде-4 подпрессовали оптику, вот это косяк, все испортили, теперь она не будет горизонтально автоцентрироваться!
fnksb: так она ведь и раньше горизонтально не автоцентрировалась, запрессовка в этом плане ничего не изменила, чего испортили-то?
Inferion: а надо было делать чтоб горизонтально автоцентрировалась, еще в Панде-1!

Чертовски содержательно...

 Сообщение от INFERION :

Ты - заинтересованное в продажах лицо, и сейчас пытаешься меня убедить, что всё не так как вижу я своими глазами. Этот болт физически не способен удержать плату от проворачивания.

Тем не менее платы не проворачиваются, и надо приложить прям очень большое усилие (несопоставимое с нажатием на кнопки), чтобы чуть-чуть провернуть плату при затянутом с завода винте. Со всей силы отвертку как рычаг использовать, тогда можно ее сдвинуть.
Независимо от того, заинтересован человек в продажах или не заинтересован, винт об этом вообще не в курсе.

Наверное, если много его крутить туда-сюда - сила прижима ослабнет. Видимо, это то что происходит у тебя на предсерийке. Но к серийному фонарю из коробки это никакого отношения не имеет. Да и с ослабленным винтом ход платы там очень небольшой.

 Сообщение от INFERION :

Эта аргументация уже даже не смешная, а грустная. Скоро так скатишься в обычного продажника (или уже?)

Для того чтобы сказать, что налобник с основными рабочими токами до 1.5-2А имеет основные рабочие токи в 1.5-2А - не нужно быть продажником.

Да, ты бы сделал в П4 10-15А в турбо, выпилив например поддержку защищенок (и делая фонарь еще лишний год). Это твое представление о прекрасном, ты любишь вытягивать максимум возможностей из того, на чем концентрируешься, даже если это не очень нужно или мешает чему-то другому.

А я бы наоборот убрал ей мощность в ближнем еще раза в два, если бы как раз не маркетинг заставляющий рисовать циферки на коробках. И дальний сделал бы чуток послабее, до 2.5А где-то - потому что ну не стабилизируется полноценно серийный XP-L HI на более высоких токах, какие ни ставь пружинки...
И по цене сделал бы ее еще чуток доступнее и проще в производстве, чтоб быстрее выпустить и дарить чтоб было приятнее.
Ну вот такое у меня представление о прекрасном, не люблю кратковременные турбопыхи, и считаю что нормальные режимы, особенно для налобника - это те, что стабилизированы, в том числе с учетом термоконтроля.
А вот все эти турбопыхи - в основном маркетинговая ерунда как раз
Жесткое противопоставление "стабилизации" и "не стабилизации" в условиях, когда фонарь в разы снижает яркость по ТК - вообще мне кажутся некоторым абсурдом для долгоиграющих решений.

Это не про какие-то денежные интересы (в конце концов, мы с тобой оба сейчас получаем деньги от ЯЛа, что делает ситуацию особенно прелестной ) - это про разные взгляды на фонари. Люди могут иметь отличные от твоих взгляды, просто потому что у них другой опыт и другие подходы.

 Сообщение от INFERION :

Кошмар, она же ещё уже за П4... С нею не то что читать, а и руками работать то не получится, судя по впечатлениям от "ближнего" П3...

Хм, а мне вот очень нравится работать именно с 2M-CRI, офигенный фонарь.
И никто мне не доплачивает отдельно за то, что мне нравится работать с 2M-CRI больше, чем с любым другим фонарем

 Сообщение от AEDe :

На тройке даже с таким колхозом приятнее чем на четверке.) Да в трубе канавки промялись. Может и не очень красиво но работает и будет работать.

По идее, когда-нибудь в перспективе от этого тоже может ухудшится контакт. Когда торец платы из ровного превратиться в волнообразный. Наверное =)

[fnksb]

 Сообщение от fonarik1 :

Скажите пожалуйста, я правильно понимаю из вашего сообщения, что проблема кнопок для ЯЛа как бы и НЕ проблема в принципе...

Я же не руководитель ЯЛа, и даже не официальный представитель на форуме. Все, что я пишу под своим логином и без прямых ссылок на кого-то другого - мое личное мнение.

То, что ЯЛ смотрит на комплекс отзывов, и наверняка видит не только отрицательные, но и положительные - ну да, безусловно.

То, то это не первый и не десятый фонарик ЯЛа, и от каждого негативного отзыва они не впадают в панику, а спокойно собирают широкий спектр мнений - ну да, это вроде общеизвестно и очевидно.

 Сообщение от fonarik1 :

Ближайшее время ЯЛом не будет предложено решения этой проблемы с уже купленными фонариками?

Не знаю. Тут ничего кроме "посмотрим" ответить не могу.

[Antonyony]

AEDe, INFERION, fnksb,

Почитал ваш разговор, касаемо гуляния платы. Со слов INFERION ее смещение вниз может быть одной из причин жесткости нажатия кнопок. Тогда как насчет того, чтобы под плату подложить проставки, исключающие ее смещение? Т.е. следующего алгоритма исправления ситуации, уже купившим Р4:

а) снять крышку, открутив винты 1,2,3;
б) обратно насадить винт 3, не закручивая до упора;
в) ослабить винт 4;
г) сместить плату максимально вверх;
д) затянуть винты 3,4;
е) подложить проставки в зоны 5,6 для исключения смещения платы вниз при нажатии кнопок;
ё) открутить винт 3;
ж) установить крышку, закрутить винты 1,2,3

[logutenko]

Дал бабушке попробовать включить... Да, не легко, но смогла. Даже удержанием, мунлайт смогла включить. Постоянно пользоваться конечно не в удовольствие было бы. Но человеку 80 лет. Что-то мне кажется, что тут пользователи помоложе и с руками покрепче))

[Magvay]

 Сообщение от Fafy :

по качеству изготовления нареканий у меня нету

КАК? Резьба же ужасная/короткая. Всё пропало? Качество тушки по токарки на 2 порядка ниже П2 или П3 еще больше всё пропало. Фонарь вышел в феврале, а в октябре Инферион даже не пытается чётка сказать, когда мне прийти в офис ЯЛ для перепрошивки моих фонарей. Да это самый спорный фонарь в прошке яловской вроде, странно, что зебру кому-то заменил.

 Сообщение от ksan :

Хотел купить две штуки П4, одну на подарок заядлому мастеровому/лесовику/грибнику/рыбаку/охотнику, но не буду, во всяком случае до окончания ценового предложения 17 октября.

Мне в этом плане не аудитория бойрутов или пецлей с ЛЛ за 15 тыс. в фирменном магазине в пафосном месте Спб нравится, а те же обычные спелики, берущие по дюжине без обзоров и разборок. Ибо кому понты, а кому свет.
Фонарь за 50 баксов? При цене зебры в 89 + на 10-20 баксов услуги посредника и слёт с гарантии? Блин. Я тупой гуманитарий, но другие похоже не умеют в калькулятор. Если бы P4 стоила сотку, а Инфериону дали бы достойную зарплату, переводчика и сослали бы нах производство, то фонарь был бы более подходящим перфекционистам. Но объем продаж был бы 15% от нынешнего в нищей РФ.

[logutenko]

 Сообщение от fnksb :

а мне вот очень нравится работать именно с 2M-CRI, офигенный фонарь.

Лучше свет у него чем в четвёртой панде?

[logutenko]

 Сообщение от Magvay :

Ибо кому понты, а кому свет

Конкретно, по качеству света - он отличный. Лучше зебр, для меня. Как более широкий и удобный гекко. По дизайну, размеру, цене - это лучший фонарь по мне. Только к сборке придирки. И то, только потому, что есть форум, и тут собирают отзывы, обсуждают, чтоб сделать ещё лучше. А предъявлять что-то ЯЛ или возвращать, даже и мысли не было. Наоборот еле сдерживаюсь чтоб не прикупить ещё в запас))

[Magvay]

 Сообщение от logutenko :

Наоборот еле сдерживаюсь чтоб не прикупить ещё в запас))

Уже поздно. Их нет и не анонсировано.

[fnksb]

 Сообщение от Antonyony :

Тогда как насчет того, чтобы под плату подложить проставки, исключающие ее смещение?

Вот только у меня и у AEDe эта плата не движется.

Вообще думаю, что при недостаточной экспериментальной проверке не стоит рекомендовать алгоритмы, а то люди будут напрасно фонари разбирать (ну и в итоге часть сломают или покорежат).

[fnksb]

 Сообщение от logutenko :

Лучше свет у него чем в четвёртой панде?

У 2M-CRI свет похож, но немного другой в деталях. Чуть более направленный, менее широкий по сторонам, симметричный по распределению. По оттенку - те же самсунги.

Собственно, свет Панды 4 - это и есть одна оптика от 2M-CRI, одна оптика от 2R.

У меня есть и Панда-4 переделанная на две симметричные линзы от 2M-CRI, есть и Панда 2M-CRI переделанная на "смешанную" оптику (аналогично оптике Панды-4). Оба варианта светят хорошо, но у каждого свои особенности.

Именно для работы руками на небольшой дистанции (30-50 см) мне удобнее одинаковые линзы 2M-CRI, потому что у нее свет симметричный, и эта симметрия дает более удобную работу с тенями. Ширины света мне при этом хватает.

Для работы на несколько бОльших дистанциях (условно метр-полтора-два, типа всяких дачных ремонтов) - удобнее смешанный, поскольку более широкий, удобно бОльшую область захватить. А симметрия двух источников на таком расстоянии уже не особо работает.

Для неторопливого аутдорно-лагерного применения - тоже удобнее смешанный, опять же там дрова рубить, в лагере возиться.
А вот если применение фонаря более активно-аутдорное - ходить по пересеченке, перебираться куда-то - то лучше две линзы 2M-CRI, более направленный получается.

В сочетании с дальним - удобнее смешанный вариант, потому что ближний в нем пошире (а при необходимости нарастить свет вдаль - есть же дальний канал). Поэтому в стоковом варианте Панды-4 я менять линзы не планирую, вот как раз смешанное сочетание нравится больше всего, когда есть еще дальний.

Когда же дальнего нет, а фонарь универсальный по применению - то удобнее вариант линз 2M-CRI, как дающий бОльшую освещенность. Поэтому в том варианте Панды-4, в который вместо дальнего света поставил красный - на ближний я воткнул две одинаковые оптики от 2M-CRI. Дальнего же больше нет, нужен прям универсальный ходовой свет.

Как-то так. Но вообще и тот, и другой вариант света очень нравятся; по сути это умеренно-широкий универсальный свет, но с несколько разными акцентами и нюансами.

[RatsM]

 Сообщение от fnksb :

поставил красный

Какой красный диод туда подойдёт? Т

[fnksb]

 Сообщение от RatsM :

Какой красный диод туда подойдёт?

Какой поставите, тот и пойдет. Любой 3535 мм. У меня самсунг на 660нм.

Токи только надо уменьшить заменой резистора, красные редко больше одного ампера умеют кушать... А в красные XP-E-ки я бы и больше полуампера не стал загонять =)

И поскольку у Инфериона в П4 не просто стабилизация токов, а более хитрый лутфет, заточенный под конкретный светик и компенсацию его нагрева - то на красном он немного едет, не идеальная стабилизация, а наоборот яркость чуть поднимается в процессе... Но это не очень важно, субстабилизацию какую-то вытягивает и норм.
По крайней мере, я пока проблем с работой красного не увидел, но мало его использовал - так, побаловаться...
Походный сезон у меня по ряду причин закончился, так что в лесах не проверить.

[logutenko]

 Сообщение от Magvay :

Уже поздно. Их нет и не анонсировано

Неужели разобрали((

[INFERION]

 Сообщение от Reyden :

Логично было бы нанять в команду diy кастомщика корпусов.

А потом пропихивать свои модельки заводам, что ещё сложнее чем свою электронику (наверное). Мне кажется, ЯЛ от нас и так уже успел устать.

 Сообщение от ksan :

Обсуждать П4 привилегия его купивших - вообще за гранью.

Это логично, когда речь идёт о критике. А тут сейчас - именно критика. Люди, не щупающие критикуемую вещь - как правило всё преувеличивают и снижают градус конструктивизма в теме. Да ещё и лишний раз негативщину нагнетают.
Вот я предлагаю что-то по UI, и мне говорят "надо щупать", а не "ну это же хрень будет". И собираю потом фидбеки тех, кто пощупал, а не предполагает.

 Сообщение от ksan :

Не сделано Ни--че - го! Или сделано только хуже. пора бы и признаться.

Совсем другой драйвер с его плюшками - не в счёт? Кстати, об UI вообще практически никто ничего не написал до сих пор - всё прям настолько хорошо, что писать нечего? Внутрянка тоже стала лаконичнее, технологичнее и удобнее, крышка он обзавелась человеческой пружиной, свет стал лучше (и ближний и дальний), герметичность появилась из коробки, холдер наконец-то комфортный. Что, этого недостаточно для следующей итерации? Могли бы сделать больше, да, но было бы ещё дольше и дороже. К тому же - тугие кнопки это просто рандомный косяк завода, который никто не закладывал изначально и просто не проконтролировали, но что теперь уже? Вообще не предлагать людям что есть?

 Сообщение от AEDe :

Вообще ничего не двигается. Может какие то сотые. Винты там в модуль чуть ли не вкручиваются, люфта нет.

Там что-то изменили в геометрии? Платы вряд ли делали отличные от того, что у меня - их делают сразу на всю партию. Болты тоже вряд ли нашли на 0.2мм больше в диаметре... Сдвинули отверстия под болты так, что они смещены относительно отверстий в плате и зажимают её? Или тот люфт, который я считаю большим, ты оцениваешь как "может какие то сотые"? Ждём значит серийку у меня в руках...

 Сообщение от AEDe :

Нет упирается в полку.

Это радует, но обостряет вопрос согласованности длины оптики, тем более когда упругость рингов исключена запрессовкой.

 Сообщение от AEDe :

Винты закручены до упора и даже чуть дальше)

У них нет упора - потайная шляпа в прямоугольном колодце, передающая всё усилие исключительно через ринг, который распирает до тех пор, пока он не вылезет как сопля через щель между шляпой и колодцем. Этот момент мне тоже не понравился и по-хорошему делают иначе, но тут хотя бы из категории "просто придираюсь".

 Сообщение от AEDe :

Чет ИМХО именно тут сгущаешь краски.

Потому что я из тех, у кого на руках её ещё нет. Но есть предсерийка без заметных изменений и с известными мне проблемами. Это я ещё надёжности силовых цепей не касался, да и ты не проверил их до сих пор.

 Сообщение от fnksb :

Да, ты бы сделал в П4 10-15А в турбо

А я и сделал, и почему-то не в ущерб защищёнкам, мунлайтам, и эффективности на твоих 1.5-2А (она даже выше за счёт меньших потерь). Только завод поставил тонкий проводок, который теперь придётся перепаивать, если пользователь захочет использовать П4 на всю мощь, кормя её незащищёнками. И я не вижу препятствий подавать по 3А на 3А диоды, распаянные на медной MCPCB с DTP. Да, я хочу просто использовать адекватные материалы и конструкцию, дающие в разы больше люмен уже просто бонусом. В П4 это реализовано на 4. Дальше только шунтировать пружины и усиливать токоведущую шину.

 Сообщение от fnksb :

А я бы наоборот убрал ей мощность в ближнем еще раза в два

Зачем? Что ты получаешь взамен кроме сужения выбора как и когда тебе светить? Я бы поднял ток ближнего до 6А - фотографии лучше получаться будут и пространства для осмотра заливаться будут лучше. Это не просто циферки на коробке, а реальные кейсы использования. Я у себя эти дурацкие ограничения убрал сразу и фонарь стал заметно веселее. Так в чём я проиграл то, в ущерб чему эти циферки на коробке? У меня на 1.5-2А батарейку стало быстрее кушать? Или я переплатил бы за качество, когда покупал бы фонарь с хорошей начинкой?

 Сообщение от fnksb :

И по цене сделал бы ее еще чуток доступнее и проще в производстве, чтоб быстрее выпустить и дарить чтоб было приятнее.

За счёт чего? Замена медной MCPCB на алюминиевую без DTP, на которой не разместить нормальный драйвер? Окисляющиеся пружины с недоиндикацией, которая это не проявит? Отсутствующей стабилизацией из-за общей говёности конструкции? Енот на такие подарки он уже есть, я считаю этот путь - регрессивным.

 Сообщение от fnksb :

Ну вот такое у меня представление о прекрасном, не люблю кратковременные турбопыхи

Ты сам постоянно всем говоришь "оно просто есть, не мешает, и никто не заставляет им пользоваться" когда речь заходит о бонусном функционале, но что-то сам при этом показываешь иной пример. Тебя расстреляют, если ты не будешь включать фонарь ярче этой твоей стабилизации?

 Сообщение от fnksb :

И поскольку у Инфериона в П4 не просто стабилизация токов, а более хитрый лутфет, заточенный под конкретный светик и компенсацию его нагрева - то на красном он немного едет, не идеальная стабилизация, а наоборот яркость чуть поднимается в процессе...

А не наоборот? Красные гораздо менее стабильны за синие (белые), и у них всё равно будет сильная недокомпенсация. И LUTFET отвечает за ток, а не напряжение падения и что-то там ещё, и его перекалибровывать нужно только при замене шунта, а не светодиода. Вот где действительно какой-то алгоритм может мешать, так это общее ограничение тока, когда драйвер будет считать что на красном 3А и ограничивать всё под общие 5А, хотя красный по факту тянет всего 1А. Но это можно настроить подключив к фонарю комп (и убрав это ограничение).

[Drex]

 Сообщение от murashkin :

...и тренерую пальцы

Скоро обладателей Панды 4 можно будет легко узнать - они смогут монеты гнуть пальцами, да?

[Drex]

 Сообщение от INFERION :

Кошмар, она же ещё уже за П4... С нею не то что читать, а и руками работать то не получится, судя по впечатлениям от "ближнего" П3...

У меня отлично с 2M CRI работать получается. И в погребе гаражном картошку нагребать/сортировать/отбирать подгнившую, и этот же погреб промазывать антисептиком вдумчиво (из света - только 2M CRI). и дома посуду мыть (для эксперимента отрубив потолочный свет, в 9 вечера осенью). Бате в ней же читать удобно, и консервированием заниматься.
Тройка удобнее в плане ширины ближнего, да, но вот по оттенку ближнего тройка в хвосте, за всеми Енотами и кришной пандой. Именно поэтому я 4-ку и жду/ждал, из-за качественного ближнего в универсальном фонаре. 2M CRI на универсал никак не тянет, а в остальном - конфетка!

[missh]

 Сообщение от INFERION :

А я и сделал, и почему-то не в ущерб защищёнкам, мунлайтам, и эффективности на твоих 1.5-2А (она даже выше за счёт меньших потерь).

А вот это очень интересно. Я бы приветствовал такой функционал, пусть даже реализованный в доп режиме или "где-то в UI4". Это то, что нужно в едином универсальном налобнике. Теперь бы узнать объем переделки и кто поможет это реализовать. В текущем виде фонарь выглядит как продвинутая модификация П3 и П2М-CRI, что не плохо само по себе, но не оправдывает бОльших ожиданий от выпуска столь долго ожидаемой новинки.
Позволю себе тут немного порассуждать о мелкой оптике, которая здорово ограничивает фонарь, а ее подбор, еще та задача. Фокусировка в дальнем и "дырка" в ближнем заставляет задуматься, а стоит ли вообще использовать такие фонари при наличии альтернативы. Это, наверное, большее, что не понравилось в П4. Кнопки, резьба -важно, но терпимо.
ЗЫ. А почему никто не реализует голосовалку с вопросником, было бы видно лучше, что думают люди.

[AEDe]

missh, узкое место(в пямом и переносном смысле) там провод от + к драйверу .он тонюсенький и больше туда не влезет из за мелкой канавки по которой он проложен. И опять же хилой пружины на +.