Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бытовая техника и электроника Фототехника и видеотехника
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 14878   Ответов в теме 193   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.02.2024, 20:09   121
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 10:48
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23839
Сказал(а) спасибо: 26463
Поблагодарили: 14740 раз(а) в 7525 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Вопрос только лишь в том - какие фото хотите получить в результате и достаточно ли конкретно для Вас их качества
Ну скажем так, в поход или в тур поездку я не буду брать зеркалку ( есть у меня), так как смарт сделает не хуже, а местами и лучше. А чтобы зеркалка дала сильный плюс в качестве, к ней нужно ещё будет взять выносную вспышку и штатив, что в нем нахрен не упёрлось на отдыхе.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Ну вот часик кнопку понажимай, а потом узнаешь...
А на фотике, что - кнопку нажимать не надо?
В любом случае, этот сценарий 99% юзеров не пригодится.
__________________
Мои Фонари
Секта

[Исправлено: Kelevratony, 15.02.2024 в 20:10]
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2024, 20:37   122
belgar
Увлеченный
 
Регистрация: 09.03.2018
Последняя активность: Вчера 06:46
Адрес: СПб
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 12 раз(а) в 9 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Берите Zenit M+ )))
belgar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2024, 21:07   123
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:54
Адрес: Москва
Сообщений: 1870
Сказал(а) спасибо: 424
Поблагодарили: 1104 раз(а) в 526 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Со всеми этими параметрами смартфон справится не хуже.
Это не правда. Вы, видимо, не понимаете, о чем пишите.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
А вот тут смарт даст сто очков форы, так как фотик будет лишним кирпичом в поездке, а смартфон берётся по умолчанию.
У меня фотоаппарат весит 300 гр вместе с объективом, у него матрица с кропом 2. Есть зум, а в музее я ставлю светосильный фикс.
При хорошем свете смартфон может дать неплохой снимок, но фотоаппарат сделает лучше. При не очень хорошем свете смартфон снимает намного хуже. Ну и, конечно, снимать фотоаппаратом намного удобнее, даже моей крошкой, у которой и рукояти то нет.

Можно и смартфоном довольствоваться, но я ранее уже говорил, что тут вопрос в качестве, удобстве съемки и количестве фотографий.
Фотоаппарат лучше по всем 3 показателям.
VVlad на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (16.02.2024)
Старый 15.02.2024, 21:19   124
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:00
Адрес: Харьков
Сообщений: 3149
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили: 4064 раз(а) в 1557 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
А чтобы зеркалка дала сильный плюс в качестве
За счет матрицы и оптики у нее априори есть преимущества в качестве (другое дело - не все видят разницу и/или не всем оно надо).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
к ней нужно ещё будет взять выносную вспышку и штатив, что в нем нахрен не упёрлось на отдыхе.
Мне хватало относительно светосильного объектива - чтобы картинка стала резко отличаться от выдаваемой смартфоном
Но с дополнительным весом согласен - за все надо платить.
Сергей Сергеевич на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (16.02.2024)
Старый 15.02.2024, 21:34   125
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 10:48
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23839
Сказал(а) спасибо: 26463
Поблагодарили: 14740 раз(а) в 7525 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Это не правда. Вы, видимо, не понимаете, о чем пишите
Очень даже понимаю, а вот вы походу никогда нормальных смартфонов в руках не держали.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
При не очень хорошем свете смартфон снимает намного хуже
Ну как я и сказал выше, мой пятилетний смартфон в музее, при слабом свете, с рук - ваш фотоаппарат отдерёт как бык овцу,

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Можно и смартфоном довольствоваться, но я ранее уже говорил, что тут вопрос в качестве, удобстве съемки и количестве фотографий.
Фотоаппарат лучше по всем 3 показателям.
Не буду разрушать ваши иллюзии.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2024, 21:46   126
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:54
Адрес: Москва
Сообщений: 1870
Сказал(а) спасибо: 424
Поблагодарили: 1104 раз(а) в 526 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Очень даже понимаю, а вот вы походу никогда нормальных смартфонов в руках не держали.
Вы пытаетесь мне сказать, что фотоаппарат с матрицей во много раз больше, чем у смартфона, с лучшей оптикой и оптическим зумом снимает хуже смартфона.
И вы ведь серьезно все это говорите. Ну ОК, ладно. Не буду спорить, каждый имеет право на свое мнение.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Ну как я и сказал выше, мой пятилетний смартфон в музее, при слабом свете, с рук - ваш фотоаппарат отдерёт как бык овцу,
Какие то комплексы у вас? Или я вас чем то обидел? Тогда прошу прощения.
VVlad на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2024, 21:51   127
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 10:48
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23839
Сказал(а) спасибо: 26463
Поблагодарили: 14740 раз(а) в 7525 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Вы пытаетесь мне сказать, что фотоаппарат с матрицей во много раз больше, чем у смартфона, с лучшей оптикой и оптическим зумом снимает хуже смартфона.
Естественно, странно, что вас это удивляет.
Почитайте, что такое вычислительная фотография, сильно удивитесь
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Какие то комплексы у вас?
Никаких комплексов, просто факт, вы конечно можете себя тешить и матрицей и оптикой, но в вышелписанных условиях вашему фотоаппарату ловить нечего.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2024, 21:59   128
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:00
Адрес: Харьков
Сообщений: 3149
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили: 4064 раз(а) в 1557 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Почитайте, что такое вычислительная фотография, сильно удивитесь
Для фотоаппарата это тоже возможно и применимо - правда уже сидя за компом после съемки (как-то экспериментировал, уменьшая шум сложением нескольких фото).
Ну а панорамы делать и ХДР-ки - это для моих отпускных фотографий явление частое.
А вот бокешку естественную, ИМХО, смартфоны пока не сильно научились делать.
Сергей Сергеевич на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (16.02.2024)
Старый 15.02.2024, 22:25   129
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16760
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9840 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Смартфон 200 гр. системная камера с блинчиком (не нашим с баржей, а фиксом) 450 гр. Вроде разница не особо заметная в ЕДС барсетке типичного форумчанина с 3 фонарями и лезерманом с битами и пр. ерундой... И еще запасной аккум можно поставить за 5 секунд, а севшая мобила без повербанка бесполезна. Технологии, конечно, развиваются, но законы физики им не удается обходить, ну не будет дюймовый фонарь по АНСИ жарить на 2 км. же.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (16.02.2024)
Старый 15.02.2024, 22:29   130
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: Вчера 08:28
Сообщений: 796
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 513 раз(а) в 320 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Ага, ещё и лайтрумом равны из камеры перепахивать, чтобы получить что-то приличное. Зачем, когда смартфон в кармане всегда, а на хорошем свете я и камеру компактную из кармана извлеку и все, что надо поснимаю. Я ещё могу поверить в компактные камеры, но беззеркалки с оптикой формфактора зеркалки, не пусть с ними бегают те, кто этим бабки зарабатывает. Это тупо неудобно. В последнем отпуске я сделал 165 кадров на зеркалку, больше 300 на компакт и около 150 на смарт, а т.к. приучен плёночным манерам, в лайтруме допиливать мало что пришлось, или годно или корзина. Не понятно только, где мои снимки на компакт, где жена снимала.
Visher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2024, 22:33   131
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:54
Адрес: Москва
Сообщений: 1870
Сказал(а) спасибо: 424
Поблагодарили: 1104 раз(а) в 526 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Почитайте, что такое вычислительная фотография
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Никаких комплексов, просто факт, вы конечно можете себя тешить и матрицей и оптикой, но в вышелписанных условиях вашему фотоаппарату ловить нечего.
Это всего лишь ваши фантазии. Вы хорошо фантазируете, но к реальности это не имеет отношения.
Я не против: кто то верит в Макаронного монстра, а кто то, что смартфон снимает лучше профессионального фотоаппарата.
Мне только не понятно, почему вы других пытаетесь затащить в вашу секту?
VVlad на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2024, 22:36   132
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 10:48
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23839
Сказал(а) спасибо: 26463
Поблагодарили: 14740 раз(а) в 7525 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Смартфон 200 гр. системная камера с блинчиком (не нашим с баржей, а фиксом) 450 гр. Вроде разница не особо заметная
Ну давай прикинем, 200 против 650 и это только вес, а ещё и про объём не забываем,

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
кто то верит
Ну это вы сейчас про себя, а у меня и зеркалка есть, даже две и смартфоны, с нормальной камерой были и есть, так что устриц ел.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Мне только не понятно, почему вы других пытаетесь затащить в вашу секту?
Как раз наоборот, я пытаюсь вас из неё вытащить)

[Исправлено: Kelevratony, 15.02.2024 в 22:43]
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2024, 22:46   133
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:54
Адрес: Москва
Сообщений: 1870
Сказал(а) спасибо: 424
Поблагодарили: 1104 раз(а) в 526 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Ну это вы сейчас про себя,
Фантазиями здесь только вы увлекаетесь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
дополнительное зарядное устройство, более капризное и прихотливое устройство, падения фатальны, вода тоже, песок туда же.
Это не имеет отношения к качеству фотографии.
Хороший фотоаппарат пыле- и влаго- защищен, зарядка идет по кабелю через микро юсби. Весит он на ремешке через шею, поэтому не падает.
Конечно, в некоторых условиях он может сильно мешаться. Например, во время катания на гидроцикле сложно пользоваться зеркалкой ))) Можно экшн камеру взять.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Как раз наоборот, я пытаюсь вас из неё вытащить)
Обычная фраза сектанта. Они всегда думают, что им доступно некое высшее знание, и спешат им поделиться, чтобы осчастливить других.

[Исправлено: VVlad, 15.02.2024 в 22:47]
VVlad на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2024, 23:25   134
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16760
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9840 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Ну давай прикинем, 200 против 650 и это только вес, а ещё и про объём не забываем,
Где 650 то взялось? 450 же. И скорость/автономность бонусом.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2024, 01:34 Автор темы   135
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 11:01
Сообщений: 9533
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6410 раз(а) в 3520 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
смартфон снимает лучше профессионального фотоаппарата.
Слышали, как лет пять назад сделали фото черной дыры в созвездии Стрельца?
Так вот его сделали тем подходом, который применяется в смартфонах, а не в обычных фотоаппаратах. То есть путем обработки данных, а не благодаря оптике и матрице.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (16.02.2024), VVlad (16.02.2024)
Старый 16.02.2024, 01:44   136
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 10:48
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23839
Сказал(а) спасибо: 26463
Поблагодарили: 14740 раз(а) в 7525 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Где 650 то взялось? 450 же.
Капец, и эти люди запрещают мне пальцем в носу ковырять смартом фотографировать.
Маг, смарт может заменить фотик, а наоборот нет, то есть смарт брать по любому, а если к нему в довесок ещё и фотик взять, до получаем 650.

Ладно, довольно пустых разговоров, давайте к пруфам, а именно фотографиям.
Я не поленился и убил время которое мог потратить на что-нибудь полезное, например поедание рульки с виски, но я занялся фото-съёмкой.
И так, условия для всех испытуемых одинаковы, имитируем "съёмку в музее" при плохом освещении (на самом деле очень плохом, прям совсем), все фото с рук, без вспышки, в режиме автомат, никаких обработок, всё как есть.
Для более наглядной разницы, создал условия освещения максимально ужасные.
В роли смартфона выступает древний Хуавей P20 Pro без оптической стабилизации, который шесть лет назад был в топе по качеству фото, но сейчас он не входит даже в топ 100 камерфонов, то есть на стороне телефонов у нас аутсайдер.
На стороне фотоаппаратов у нас тоже старичок - Nikon D3100, с китовым объективом 18-140мм.

Фото я разделил на три папки, Папка под номерам 111 содержит фотографии сделанные одним гаджетом, Папка под номером 222 другим.
Папка под номером 333 содержит увеличенные сравнительные фрагменты обеих гаджетов.
P.S Напоминаю, что в роли камерфона выступил уже сильно устаревший и весьма слабый на данный момент смартфон, современный аналог снимает несоизмеримо лучше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фотосмарт.jpg
Просмотров: 32
Размер:	3.18 Мб
ID:	278115
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2024, 01:50   137
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16760
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9840 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
На стороне фотоаппаратов у нас тоже старичок - Nikon D3100, с китовым объективом 18-140мм.
Ни один вменяемый, умеющий в гугл, человек не пользуется затычкой для байонета, идущей в комплекте даже с такой зеркалкой простой же. Поэтому у тебя и предубеждения к настоящей технике, что ты её никогда не щупал

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Маг, смарт может заменить фотик, а наоборот нет, то есть смарт брать по любому, а если к нему в довесок ещё и фотик взять, до получаем 650.
А зачем в отпуске смарт? В популярных местах сотовая связь в ясную погоду только на скале ловит (Ястребиное, Койонсаари и т.д.), ну как ловит... почту кое-как проверишь, а фонаревка фиг загрузится уже...

[Исправлено: Magvay, 16.02.2024 в 01:55]
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Ваньшот (16.02.2024)
Старый 16.02.2024, 04:23   138
kapusta_stepan
Начинающий
 
Регистрация: 20.01.2018
Последняя активность: 24.04.2024 01:51
Адрес: Иркутск
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 18 раз(а) в 14 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

А знаете, что ещё может заменить смарт? Фонарик! И зачем эти странные люди до сих пор покупают эти тяжёлые металлические штуки, когда смарт всегда под рукой?! Сектанты, наверное.
kapusta_stepan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (16.02.2024)
Старый 16.02.2024, 04:31   139
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 11:16
Адрес: Иркутск
Сообщений: 10181
Сказал(а) спасибо: 22127
Поблагодарили: 9024 раз(а) в 4541 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Ну вот часик кнопку понажимай, а потом узнаешь...
Да там писец, половина скелета потом болит от потрясающей эргономичности. Одно то, что кнопку наугад не нажать - уже весело. Про держать, вкогтившись в торец, я уже не говорю.
У смарта то неоспоримое преимущество, что он а)лёгкий и б) всегда с собой. То есть в ситуации "либо не самое качественное фото, либо никакого" - он на коне.

Пока писал, пришла мысль - современный смарт в фотосмысле - это как современный мультитул. Его плюс в том, что он всегда с тобой. И как мультик это альтернатива не инструменту, а отсутствию инструмента, так и смарт альтернатива не фотоаппарату, а отсутствию фотоаппарата. Топовые смарты конечно уже к фотикам приближены, но не по эргономике точно.
Drex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
DOOMbI4 (16.02.2024)
Старый 16.02.2024, 04:34   140
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 11:16
Адрес: Иркутск
Сообщений: 10181
Сказал(а) спасибо: 22127
Поблагодарили: 9024 раз(а) в 4541 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Смартфон 200 гр. системная камера с блинчиком (не нашим с баржей, а фиксом) 450 гр. Вроде разница не особо заметная в ЕДС барсетке типичного форумчанина с 3 фонарями и лезерманом с битами и пр. ерундой...
Но есть нюанс - смарт-то уже с собой, причём всегда (экстремальные случаи типа "убежал и забыл на тумбочке" не рассматриваю), а камеру надо дополнительно брать. И вот в этом (а не в качестве фото и эргономике процесса) смарт выигрывает всухую почти.
Drex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (16.02.2024)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.17779 секунды с 16 запросами