[Qwertus]

 Сообщение от VovanV :

о неудобстве фонарей с трунайт-юи.

Еретик!

[VovanV]

Умоляю, только метеорами не жгите! )))

[kaa.mobil]

 Сообщение от fnksb :

Поэтому как раз с точки зрения "контекстонезависимости" логичнее не делать остановку в мунлайте. Тогда мы получаем именно команду "промотка снизу из выключенного"

Если воспринимать холд из выключенного как, в первую голову, "промотку" (для пущей контекстонезависимости), тогда почему именно снизу? Не сверху, не со стартового/запомненного (что с данной точки зрения более логично)?

Я уверен, что большинство пользователей, даже не фонарёвщиков (или если мунлайтом пользуешься - уже по-любому фонарёвщик?), воспринимают холд из выключенного именно как "включение мунлайта", а уж мотает он там потом или нет - вообще дело десятое.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Во многих фонарях (в большинстве?) из тех у которых по удержанию кнопки на выключенном активируется Мунлайт, при продолжении удержания не происходит дальнейшей промотки режимов.
Так что во многих случаях, в том числе и в каноничном трунай-юи

В андуриле, кастомах Монарха, кастомах Тамагочи, фонарях YLP - сразу идет промотка. У зебры или спарка (это еще не совсем трунайт-UI, но они повлияли на общее развитие этих идей) - тоже промотка.
У Эйсбима, Олайта, Рофиса, Софирна - вроде как идет остановка (и порой при долгом удержании срабатывает еще какая-то команда, например блокировка кнопки).

Как там было в трунайте - ХЗ, да и неважно, им же никто не пользовался
Он же каноничный не потому, что "вдруг трунайт сделал идеальный UI, который все поюзали и полюбили" - а потому что трунайт первым (вроде бы) из серийных фирм реализовал в полной мере то, к чему постепенно шло направление мысли (и в т.ч. кастомные драйвера).
Самим трунайтом с подобным UI почти никто не пользовался

 Сообщение от VovanV :

Значит нужна еще одна настройка в фонаре
Кому-то вариант с промоткой из Мунлайта зайдет, кто-то попробует его исполнение в измененном виде и возможно оно понравится, кто-то сразу отключит.
Или даже настройку в виде тайминга: 0.х секунд; 0.у секунд; бесконечность (отключено).

Да бессмысленно городить настройки на каждую мелочь.
Тем более, что в серийке все равно будут пользоваться в основном тем, что по дефолту, и если одну-две настройки еще можно прописать большими буквами в основной инструкции - то вот читать 15-страничную полную инструкцию будут очень немногие, а понимать ее - уж тем более =)

Так что важнее делать максимально удобно и логично "из коробки", а не стремиться любую мелочь решить запихиванием в настройки, там и так места нет

Сколько фонарей YLP делалось со сквозной промоткой - и я не помню сколь-либо выраженных и массовых жалоб "ааа, сделайте там остановку".

 Сообщение от VovanV :

Турбо же у нас обычно не запоминается и не участвует в промотке режимов.

Иногда - запоминается и участвует. Не совсем канонично, но почему бы и нет.
Равно как и мунлайт может быть в промотке (Юникорн, Андурил), хотя чаще его просят вынести отдельно.

 Сообщение от VovanV :

Возможно в теме появятся весьма показательные примеры того как наличие в фонаре Турбо по двойному клику из выкл оказалось удобным и полезным и может даже необходимым...

Да примеров полно, дальше красота непонимание в глазах смотрящего.

 Сообщение от VovanV :

Само собой я и раньше задумывался о неудобстве фонарей с трунайт-юи.

И вот конечно маячок или блокировка на даблклике сразу сделают удобнее

 Сообщение от VovanV :

Зачастую в современных фонарях Высокий режим стал +/- как Турбо в не очень старых моделях.

Есть такой нюанс. Но опять же, одно дело - убирание турбопыхов до разумных значений (вообще нафиг, или из быстрого доступа, или через настройки этого турбо), другое - предложение туда вообще ставить что-то совсем иное, потому что никому мол не нужна высокая яркость на старте фонаря =)

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Умоляю, только метеорами не жгите! )))

А у Метеора, кстати, не трунайт-UI
Это старый фонарь, времен поисков, трунайт-UI тогда еще не полностью утвердился.
Там всякими кликами-даблкликами меняются режимы, а удержание дает быстрый доступ к турбо (по крайней мере в базовом UI1).

Upd: но зато в турбо из выключенного он умеет (но жаль, что с тормознутой фиксацией этого турбо - неудобно как раз когда надо в потолок поставить).

 Сообщение от kaa.mobil :

Если воспринимать холд из выключенного как, в первую голову, "промотку" (для пущей контекстонезависимости), тогда почему именно снизу? Не сверху

Потому что промотка вообще чаще всего идет снизу, во многих фонаря это в принципе единственное направление.
Чтобы по мере нарастания яркости остановиться на нужном, а не переослеплять глаза.

 Сообщение от kaa.mobil :

не со стартового/запомненного

Потому что на стартовом запомненном и так можно стартовать, и потом оттуда мотать если хочется.

Это кстати то, почему не очень хороши команды клик+холд - оказывается, порой люди при включении фонаря делают именно клик и сразу удержание для промотки. И очень грустят, если вместо промотки фонарь начал какую-то совсем левую команду выполнять.
На G18 пытались строб на "клик+холд" повесить - в итоге в следующих моделях пришлось убирать, потому что регулярно юзеры в этот строб залетали случайно.

А иметь альтернативную возможность выйти в перебор "снизу" как раз очень полезно.

 Сообщение от kaa.mobil :

Я уверен, что большинство пользователей, даже не фонарёвщиков (или если мунлайтом пользуешься - уже по-любому фонарёвщик?), воспринимают холд из выключенного именно как "включение мунлайта", а уж мотает он там потом или нет - вообще дело десятое.

К слову, как раз одна из причин, почему ЯЛ традиционно старается делать сквозную промотку - в том, что очень многие "не фонаревщики" удержанием кнопки именно что поднимают яркость снизу.
Даже если об этом не очень задумываются, а просто "о, фонарь, кнопка, дай-ка я буду ее держать" =)

На морозе еще бывает удобно, про ту же Зебру помню писали - что часто клик или тем более дабл отбить просто сложно замерзшими пальцами в перчатках, так что тупо держишь кнопку, пока до нужного режима не дойдешь.

..........................................

Но опять же, это все формализм уже, в ответ на все тот же формализм от VovanV "а вот здесь, вот здесь смотрите зависимость от контекста, давайте тогда и все остальное испортим"

Принципиальной разницы между "это в душе одинаковая команда" и "ок, она другая, но это так давно сложилось что все привыкли" - на самом деле нет

[galex]

 Сообщение от VovanV :

Во многих фонарях (в большинстве?) из тех у которых по удержанию кнопки на выключенном активируется Мунлайт, при продолжении удержания не происходит дальнейшей промотки режимов.

Беру панду - проматывается. Беру юникорн - проматывается. Беру зебру - проматывается.
Беру айсбим - не проматывается, потому что там блокировка повешена на длительное удержание.
Итого, у 75% фонарей, до которых я смог дотянуться не вставая с дивана, удержание из выкл проматывает режимы.
То ли я слишком придирчиво подхожу к выбору фонарей, то ли я прав.

 Сообщение от fnksb :

тот же формализм от VovanV "а вот здесь, вот здесь смотрите зависимость от контекста, давайте тогда и все остальное испортим"

Я считаю, его необходимо забанить на недельку-другую. Чтоб подумал над своим поведением

[Медветь]

 Сообщение от galex :

Беру панду - проматывается. Беру юникорн - проматывается. Беру зебру - проматывается.

Тамагочу и ан-дурилку забыл взять. .

[galex]

 Сообщение от Медветь :

ан-дурилку забыл взять

 Сообщение от galex :

до которых я смог дотянуться не вставая с дивана

Не забыл

[Qwertus]

 Сообщение от galex :

Я считаю, его необходимо забанить на недельку-другую. Чтоб подумал над своим поведением

Епитимью ещё до кучи наложить, чтобы знал как на святыню посягать.

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Но опять же, это все формализм уже, в ответ на все тот же формализм от VovanV

Да, только этот мой "формализм" был употреблен в ответ на чье-то кивание на контекстную независимость даблклика. Цепочка не полная.
То что вызывать Турбо даблкликом привычно - это понятно. Но упирание на то что даблклик обязательно должен быть контекстнонезависимым и является сомнительный формализмом, имхо.

 Сообщение от galex :

Чтоб подумал над своим поведением

 Сообщение от Qwertus :

Епитимью

хорошо что голосовалка анонимная)

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Да, только этот мой "формализм" был употреблен в ответ на чье-то кивание на контекстную независимость даблклика. Цепочка не полная.

Потому что удобно, когда максимум по даблклику контекстонезависимый
Ну то есть "всегда", а не только из выкл, или только из вкл, или только при запуске на четных минутах или в фазе растущей луны =)

Однозначность вообще намного важнее в плане комфорта использования, чем море прикрученных настроек которыми все равно никто не пользуется =)

 Сообщение от VovanV :

То что вызывать Турбо даблкликом привычно - это понятно.

Это просто разные вещи.
Привычно - да, привычно. Это один аспект.
Контекстонезависимое турбо - это второй аспект.

Например, если бы турбо был по удержанию - я бы тоже выступал за то, чтобы он всегда по удержанию.
Или чтобы строб запускался всегда одинаково и из любого состояния.

В т.ч. потому, что быстро "запустить фонарь ярко" бывает значимо в условиях, когда надо именно чтобы фонарь быстро и однозначно засветил ярко - а не утыкаться в маячки, блокировки и прочее непонятно что =)

А когда производитель начинает решать "так, ну вот из выкл эта команда пусть дает турбо, а из вкл пусть дает строб" или наоборот - вот это как раз и вызывает потом хаос и "черт знает что, дайте мне вообще однорежимник, все эти ваши умные интерфейсы зло"

[chem]

 Сообщение от VovanV :

То что вызывать Турбо даблкликом привычно - это понятно. Но упирание на то что даблклик обязательно должен быть контекстнонезависимым и является сомнительный формализмом, имхо.

Конечно, он не обязательно должен быть контекстонезависимым, его вообще может не быть. Но это сильно понижает вероятность покупки такого фонаря лично у меня, хотя существенно меньше, чем, например, включение/выключение удержанием

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Да бессмысленно городить настройки на каждую мелочь.
Тем более, что в серийке все равно будут пользоваться в основном тем, что по дефолту, и если одну-две настройки еще можно прописать большими буквами в основной инструкции - то вот читать 15-страничную полную инструкцию будут очень немногие, а понимать ее - уж тем более =)

Так что важнее делать максимально удобно и логично "из коробки", а не стремиться любую мелочь решить запихиванием в настройки, там и так места нет

Смысл настроек в том, чтобы установкой одного дефолтного интерфейса не пытаться угодить сразу всем, а только некоторой хорошо изученной аудитории. Остальные смогут под себя настроить что нужно.

 Сообщение от fnksb :

А когда производитель начинает решать "так, ну вот из выкл эта команда пусть дает турбо, а из вкл пусть дает строб" или наоборот - вот это как раз и вызывает потом хаос и "черт знает что, дайте мне вообще однорежимник, все эти ваши умные интерфейсы зло"

Производитель не может знать оптимальные для всех варианты, тем более что имеется разнообразие во взглядах на интерфейсы.

 Сообщение от fnksb :

Но опять же, одно дело - убирание турбопыхов до разумных значений (вообще нафиг, или из быстрого доступа, или через настройки этого турбо), другое - предложение туда вообще ставить что-то совсем иное, потому что никому мол не нужна высокая яркость на старте фонаря

Да, это другое, и да, это может быть удобнее чем бесполезный редко/не_используемый старт с Турбо.
Создается такое впечатление, что сабж помог здоровье кому-ту сохранить, или жизнь спас

[fnksb]

PS

 Сообщение от VovanV :

Но упирание на то что даблклик обязательно должен быть контекстнонезависимым и является сомнительный формализмом, имхо.

Тут я еще раз повторю (в который раз) мысль, что подавляющая часть споров в этой теме вызвана путаницей и смешением сразу нескольких аспектов.

Нужен ли людям доступ к яркому свету из выключенного? - опрос однозначно показывает, что нужен (хотя ИМХО это и так было очевидно). Тут можно сколько угодно придумывать, что все ошибаются и им этого не надо - но это ж не работает

Должен ли этот доступ быть именно по даблклику? - пока это наиболее удобно, но можно рассматривать другие варианты, только плз в комплексе =)

Должен ли этот доступ быть именно к супертурбо, или к нормальному яркому? - интересная тема с разными вариантами решения.

Должен ли доступ к турбо быть контекстонезависимым? - тут опять же могут быть разные мнения и позиции, я вот считаю что да, должен.

Должны ли в принципе команды в фонаре быть максимально контекстонезависимыми? - опять же, тема для обсуждения. Не для формальных отговорок, а для нормального обсуждения =)

Как быть с новыми появляющимися функциями, например двухканалками, под которые не хватает простых команд? - тоже интересный вопрос.

Надо ли развивать концепцию слотов, или на самом деле перенастройка доп-функций важна небольшому количеству людей, и важнее думать о других настройках? - тоже интересный вопрос.

И т.п. Каждый из вопросов вполне обсуждаем, почему бы лишний раз не побазарить за культуру интерфейсы =) Иногда из таких разговоров что-то полезное выплывает.
Но когда все вместе вперемешку - то совсем путаница получается =)

Тем более когда ТС не предлагает чего-то конкретного, а просто "гонит" на более-менее всеми любимый и наконец-то "с потом, слезами и кровью" худо-бедно устоявшийся субтрунайт-UI
Вы сами-то что именно предлагаете, кроме как переубедить всех что им не нужен быстрый доступ к максимуму?

[galex]

 Сообщение от VovanV :

бесполезный редко/не_используемый старт с Турбо

я вот мунлайт удержанием включаю на порядок (настоящий, а не в 2 раза) реже, чем турбо из выключенного.
давайте замутим голосовалку, что повесить на удержание из выключенного. наверное строб, который я вообще никогда не использую, чтобы случайно не спасти чью-то жизнь

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Создается такое впечатление, что сабж помог здоровье кому-ту сохранить, или жизнь спас

Ну, это уже прямой путь с лоу-мед-хай-стрб-сос в переборе, и чтоб ещё каждый раз следующий режим включался

Суть всех этих разговоров про ui - чтоб любям было удобно. В частности, удобно получать нужный функционал когда надо, и не получать ненужный когда не надо.
А дальше, по мере роста удобства,растет и общая польза фонаря. Иногда и до спасения жизней, но чаще всего человек не узнает, что нормально работающее устройство ему спасло жизнь... Все просто работало как надо и хорошо

[Kelevratony]

Я не понимаю, к чему весь сыр-бор, из 50 голосов, 42 за турбо, можно ставить точку.

[VsePofig]

Проголосовал за турбо. Т.к. на двух фонарях стоят драйвера от Tamagotchi. И это очень удобно ИМХО. Хоть из выключенного хоть из выключенного двойной клик это всегда турбо и не чего другого! Надо подсветить или резко включить на максимум два клика и все.

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Вы сами-то что именно предлагаете, кроме как переубедить всех что им не нужен быстрый доступ к максимуму?

Не переубедить. Кто этим быстрым доступом пользуется - тот и сам прекрасно знает на сколько это удобнее или предпочтительнее чем любая другая функция. Те кто не пользуются, вполне могут не обращать внимания что могло бы быть по-другому.
Оптимально, имхо, когда есть настройка позволяющая задать что нужно.
Если говорить об одноканальных, то как раньше уже писал предпочел бы:

 Сообщение от VovanV :

Мне лично маяки, индикация батареи и настраеваемый режим.

в зависимости от типа фонаря.

[VovanV]

 Сообщение от Kelevratony :

Я не понимаю, к чему весь сыр-бор, из 50 голосов, 42 за турбо, можно ставить точку.

Там в первый день было соотношение 1/3, вчера 1/4, сегодня вот уже 1/5. Интересно наблюдать эту динамику.

А в чем "точка"? Думаешь что перечисленные здесь ситуации на столько убедительны, что теперь ни кто не захочет заменить сабж другой функцией?