[zvezdopad]

 Сообщение от chem :

Нормальный фонарь не может, сам выключится (дешевый приличный нужно забыть примерно на трое суток, чтобы выйти за прописанный в даташите нижний предел допустимого напряжения).

Вот как? Т.е. ребятёнок может включить фонарь, наигравшись - забыть о нём и тот пролежит в кладовке до морковкина заговенья светя домовому вплоть до прихода хозяина через год? Здорово. Где продают такие фонари, неужели на Али?! Я побёг за ним...

 Сообщение от chem :

Там про отсутствие вреда информации нет.

Там "про вред" нет вообще ничего. Отсюда и вопрос.

[zvezdopad]

 Сообщение от ceramic :

Понимаете не правильно.
Балансировка только при зарядке -- дешево и малоэффективно.
Полезность балансировки "при разряде" (а точнее -- распределение энергии между банками не только во время зарядки) -- куда полезнее и эффективнее.

И это ведаю. Для того существуют контроллеры в аккумуляторах. Увы. далеко не в каждом и не во всех. В 18650 схемы защиты от "пере..." - не являются контроллером в полном смысле слова, ведь верно? А именно об аккумуляторах 18650 и речь. А не о батареях подвижного состава.

[zvezdopad]

 Сообщение от ceramic :

параллельные банки балансировать невозможно и лишено какого либо смысла.

Благодарю вас. Закон ома ещё помню.

[ceramic]

 Сообщение от zvezdopad :

Верно-ли я понял, что суть претензий к защите - ненадёжность китайского исполнения оной защиты?

Не только. В основном: ненадежность, увеличение габаритов, увеличение внутреннего сопротивления, .

 Сообщение от zvezdopad :

При том, что (на мой, скромный взгляд) лучше китайская защита, которая возможно не сработает, но своим бездействием работать не мешает?

Так то, если не мешает.
В том и дело, что нередко мешает.

 Сообщение от zvezdopad :

Вот как? Т.е. ребятёнок может включить фонарь, наигравшись - забыть о нём и тот пролежит в кладовке до морковкина заговенья светя домовому вплоть до прихода хозяина через год?

Через год, или через два -- не важно. Нормальный фонарь отключится и выедать аккум вусмерть не будет.

 Сообщение от zvezdopad :

Где продают такие фонари, неужели на Али?!

Где угодно, на Али в т.ч.

 Сообщение от zvezdopad :

И это ведаю.

Не похоже.

 Сообщение от zvezdopad :

Для того существуют контроллеры в аккумуляторах.

Нет. Совсем не для того.

 Сообщение от zvezdopad :

В 18650 схемы защиты от "пере..." - не являются контроллером в полном смысле слова, ведь верно?

Нет, не верно. Там стоит полноценный контроллер защиты.

 Сообщение от zvezdopad :

Закон ома ещё помню.

Это не закон Ома, а элементарная логика.

[Rimlyanin]

 Сообщение от ceramic :

Параллельные банки балансировать невозможно

да ну ладно...

[ceramic]

 Сообщение от Rimlyanin :

да ну ладно...

Как есть.

[zvezdopad]

 Сообщение от ceramic :

Не только. В основном: ненадежность, увеличение габаритов, увеличение внутреннего сопротивления, .

Собственно, из более-менее серьёзных претензий я увидел лишь претензии к качеству. Выявляемые вероятно ещё на заводе. Если аккумуляторы проверяются на работоспособность, то неработающий из-за защиты легко отбраковывается. Либо самим покупателем. А если аккумулятор работает, значит защита, даже нерабочая, ему не мешает? И какая-то вероятность её своевременного срабатывания есть. А увеличение размеров и внутреннего сопротивления - довольно мелкий недостаток.

 Сообщение от ceramic :

Так то, если не мешает.
В том и дело, что нередко мешает.

Что-ж. Возможно кому-то и мешает. Говорят вон, что-то там о плохом танцоре, которому что-то мешает. У каждого из нас свои тараканы в голове.

 Сообщение от ceramic :

Через год, или через два -- не важно. Нормальный фонарь отключится и выедать аккум вусмерть не будет.

Цитата:

Что-же в нём отключит потребление энергии? Драйвер? Так ведь, сами-же говорил - не у всех оный наличествует в полной мере? А здесь - защита аккумулятора на страже.

 Сообщение от ceramic :

И это ведаю.
Не похоже.

К счастью, в среди моих задач - нет задачи убеждать вас в своих знаниях. Так что, вы вольны думать всё, что вам угодно.

 Сообщение от ceramic :

Нет. Совсем не для того.

В таком случае просветите меня относительно назначения контроллеров в аккумуляторных батареях? Надеюсь не для - "подносить патроны"?

 Сообщение от ceramic :

Нет, не верно. Там стоит полноценный контроллер защиты.

Впрочем, мы с вами, очевидно, неверно истолковываем термин - "контроллер аккумуляторной батареи". На мой взгляд оный контроллер ведает ещё и той-же балансировкой при заряде-разряде. А не только защитой от "пере...". Во всяком случае, в ноутбучной батарее именно так.

 Сообщение от ceramic :

Это не закон Ома, а элементарная логика.

Основанная на законе Ома. В ином случае (незнания такого закона) логика окажется бессильна.

[ceramic]

 Сообщение от zvezdopad :

А если аккумулятор работает, значит защита, даже нерабочая, ему не мешает?

Может начать мешать в любой момент. Именно в этом наибольшая проблема.

 Сообщение от zvezdopad :

А увеличение размеров и внутреннего сопротивления - довольно мелкий недостаток.

Ну да.
В некоторые фонари вообще нельзя запихнуть (размер), у некоторых некоторые режимы недоступны.
Мелочи какие.

 Сообщение от zvezdopad :

Что-же в нём отключит потребление энергии? Драйвер?

Да.

 Сообщение от zvezdopad :

А здесь - защита аккумулятора на страже.

У нее другие функции заложены изначально.

 Сообщение от zvezdopad :

В таком случае просветите меня относительно назначения контроллеров в аккумуляторных батареях?

Защита. Аварийная. От сильно нештатных ситуаций.
В нормальном девайсе, не должна срабатывать при штатной эксплуатации никогда.

 Сообщение от zvezdopad :

На мой взгляд оный контроллер ведает ещё и той-же балансировкой при заряде-разряде.

Нет.

 Сообщение от zvezdopad :

Во всяком случае, в ноутбучной батарее именно так.

Ничего похожего.Балансиров там отрадясь там не было (и нет).

 Сообщение от zvezdopad :

Основанная на законе Ома.

Нет.

 Сообщение от zvezdopad :

В ином случае (незнания такого закона) логика окажется бессильна.

Даже не знающему о законе Ома, должно быть очевидно, что на соединенных проводниках напряжение одинаковое.

[chem]

 Сообщение от zvezdopad :

Вот как? Т.е. ребятёнок может включить фонарь, наигравшись - забыть о нём и тот пролежит в кладовке до морковкина заговенья светя домовому вплоть до прихода хозяина через год? Здорово. Где продают такие фонари, неужели на Али?! Я побёг за ним...

У меня все имеющиеся фонари с тактовыми кнопками выключатся сами при хорошем разряде.
Фонари с силовой кнопкой (конвои и подобные) так не могут физически. Их после того, как перестанут светить в течение примерно 3 суток желательно выключить.

 Сообщение от zvezdopad :

Там "про вред" нет вообще ничего. Отсюда и вопрос.

Поэтому у меня вопрос и возник, жду ответа.

 Сообщение от zvezdopad :

Собственно, из более-менее серьёзных претензий я увидел лишь претензии к качеству. Выявляемые вероятно ещё на заводе.

На каком заводе. В подвале? Так там еще могут и термоусадку под приличные аккумуляторы надеть на гавно.

 Сообщение от zvezdopad :

и внутреннего сопротивления - довольно мелкий недостаток.

Для большинства однобаночных фонарей - серьезный

[zvezdopad]

 Сообщение от ceramic :

Может начать мешать в любой момент. Именно в этом наибольшая проблема.

Вы знаете, пока никто так и не снизошёл до освещения фактов "мешания" в процессе работы защищённых аккумуляторов. Вы вот, если не ошибаюсь, уже второй раз упоминаете о такой возможности, однако, подробностей - так и нет. Но,хорошо, можно априори допустить таковую вероятность, как и любая другая электроника, эта - имеет свойства, присущие всей другой - возможность выхода из строя. При этом, есть и вероятность исполнения ею своего предназначения - функции защиты, и куда большая, по сравнению с нештатным отказом, не так-ли?

 Сообщение от ceramic :

Ну да.
В некоторые фонари вообще нельзя запихнуть (размер), у некоторых некоторые режимы недоступны.
Мелочи какие.

Стоит-ли утрировать? Упоминая о "термальных" случаях? Говорят, что существует человек, с членом во лбу, и что? Следует-ли из этого, что член лучше отрезать нахрен у всех имеющих его?

 Сообщение от ceramic :

Да.

Предлагаю серьёзней относиться к беседе. Загляните в тему о драйверах, об отключении некоторых функций в них (скажем, стробо). Вы удивитесь кол-ву "драйверов" имеющих самые минимальные функции. Я понимаю, что возможно это не самые "брендовые" драйверы. Однако, их - таких - подавляющее большинство.
Поэтому я и уточнил - что именно мы имеем ввиду, говоря о "драйвере светодиода"?
Согласитесь, вначале следует прийти к согласию о терминологии?

 Сообщение от ceramic :

У нее другие функции заложены изначально.

Вот! Ещё один вопрос в рамках - ТЕРМИНОЛОГИИ. Что должен включать в себя драйвер светодиода, а что - контроллер аккумуляторной батареи. Причём, даже у аккумуляторов разного назначения контроллеры различны.

 Сообщение от ceramic :

Защита. Аварийная. От сильно нештатных ситуаций.
В нормальном девайсе, не должна срабатывать при штатной эксплуатации никогда.

Ну так..? Вот, оная защита в 18650 аккумуляторах и установлена? А причём здесь драйвер светодиода? Должен-ли и он защищать от упомянутых вами "нештатных ситуаций"? Сомневаюсь, что это входит в его функции.

 Сообщение от ceramic :

На мой взгляд оный контроллер ведает ещё и той-же балансировкой при заряде-разряде.
Нет.

Такие вещи обычно аргументируют чем-то посерьёзней "авторитетного" НЕТ. Ибо это - категорическое отрицание.

 Сообщение от ceramic :

Ничего похожего.Балансиров там отрадясь там не было (и нет).

Очередное категорическое отрицание. Без намёка на аргументы.

 Сообщение от ceramic :

Даже не знающему о законе Ома, должно быть очевидно, что на соединенных проводниках напряжение одинаковое.

Имею сильное подозрение, что незнающий о законе Ома, равно не подозревает о таком предмете, как "проводник". Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, уважаемый.

[zvezdopad]

 Сообщение от chem :

Поэтому у меня вопрос и возник, жду ответа.

Вы ждёте ответа о вреде от меня?! Вы желаете, что-бы я, сильно сомневающийся во вреде защиты в 18650 аккумуляторах, специально для вас придумал аргументы возможного вреда этой защиты?! Вы, пардон, в своём уме? Именно вы упомянули о некоем "вреде" защиты, а я должен обосновать ваши фантазии?! Круть!!!

 Сообщение от chem :

На каком заводе. В подвале? Так там еще могут и термоусадку под приличные аккумуляторы надеть на гавно.

Очередной вопрос не по адресу. Не я говорил о сомнительном качестве плат защиты, якобы из-за оного плохого качества больше мешающим, чем помогающим.
Рекомендую перечесть дискуссию, дабы не задавать неверно адресованных вопросов.

 Сообщение от chem :

Для большинства однобаночных фонарей - серьезный

Всё познаётся сравнением. Если сравнивать с возможной пользой от защиты, то я голосую за оную. Даже за счёт возможного увеличения сопротивления.

[galex]

 Сообщение от zvezdopad :

с возможной пользой от защиты

вот именно, что польза то возможная, я бы даже сказал - эфемерная.
тогда как

 Сообщение от zvezdopad :

за счёт возможного увеличения сопротивления.

увеличение сопротивления не возможное, а вполне реальное. 40-50мОм, на которых при токах 5-6А, которые нередки в современных фонарях, выделится более 1вт тепловых потерь.
кроме того, защита не позволит снять с аккумулятора более 6-7А, которые тоже нередко требуются в современных фонарях.
и тот факт, от которого вы так небрежно отмахнулись, что аккумуляторы с защитой просто не влезают в некоторые модели фонарей - это суровая реальность.
так что там остается из пользы? а, если детишки включат и забудут в сарае убогий фонарь с говнодрайвером, не умеющим отключатся при разряженном аккумуляторе, защита типа его спасет? да не. не особо и спасет, ибо срабатывает она уже тогда, когда пройдена граница безопасного разряда.

p.s. забавно читать, как каждый новорег требует от ceramic-а доказательств отсутствия балансировки в ноутбучных батареях. и в шуруповертовских...
кокаинум!

[zvezdopad]

 Сообщение от galex :

не особо и спасет, ибо срабатывает она уже тогда, когда пройдена граница безопасного разряда.

Это реальный факт, или простое "бла-бла-бла"? Такие факты, обычно, подтверждают убедительной статистикой. Насколько известно МНЕ. Видимо, у вас иной подход к аргументам?

 Сообщение от galex :

каждый новорег требует от ceramic-а доказательств отсутствия балансировки в ноутбучных батареях

Вот как? На мой, скромный, "новореговский" взгляд, срок пребывания на форуме никак не характеризует степень доверия к бла-бла-бла участников. Я, несмотря на короткий срок пребывания здесь, успел заметить, что некоторые "старореги" очевидно злоупотребляют своим "возрастом" на ресурсе, предпочитая любоваться собственным "умничанием" вместо аргументации своих заявлений. Возможно, для вас и есть здесь, на ресурсе, непререкаемые авторитеты, ни в каких случаях не требующие доказательств для своих слов. Я-же, как вы верно отметили - "новорег", а значит, для меня подобных авторитетов пока нет и быть не может. Для меня любой участник дискуссии - НОВОРЕГ. Как-то так.

[galex]

 Сообщение от zvezdopad :

Это реальный факт, или простое "бла-бла-бла"? Такие факты, обычно, подтверждают убедительной статистикой

гуглите дадашит на dw01p, гуглите даташит на конкретный аккумулятор, сравнивайте.
потом ищите результаты тестирования на регулярный переразряд на эту разницу.
царь, блин, выискался.

 Сообщение от zvezdopad :

степень доверия к бла-бла-бла участников.

бла=бла-бла тут тольк от вас. вам в основном опытные участники отвечали, время тратили. стоило бы прислушаться. но нет, еще и диплом показать надо, да?
не много ли чести?

 Сообщение от zvezdopad :

для меня подобных авторитетов пока нет и быть не может. Для меня любой участник дискуссии - НОВОРЕГ.

каждому такому новорегу все сначала в тысячный раз обосновывать - обосновывалка сотрется. проще забить, к вашим услугам форумный поиск, он с удовольствием все аргументирует, при правильной постановке запроса.

или давайте так, сначала вы докажете, что в ноутбучной батарее есть балансир. ведь так справедливо будет - вы это первый сказали, вы и доказывайте.

[ceramic]

 Сообщение от zvezdopad :

При этом, есть и вероятность исполнения ею своего предназначения - функции защиты, и куда большая, по сравнению с нештатным отказом, не так-ли?

Функция защиты в нормальных фонарях и нормальных зарядках не востребована. Обычно, защита не сильно мешает, но бывает, что сильно, вплоть до невозможности использовать аккум.
За исключением многобаночных фонарей, с последовательным соединением банок. Тут есть ньюансы.
Остаться внезапно совсем без света, что более чем просто реально с защищенным аккумом, многие ведь отписывались о таком, -- куда более актуально.

 Сообщение от zvezdopad :

Загляните в тему о драйверах, об отключении некоторых функций в них (скажем, стробо). Вы удивитесь кол-ву "драйверов" имеющих самые минимальные функции. Я понимаю, что возможно это не самые "брендовые" драйверы. Однако, их - таких - подавляющее большинство.

Нет не удивлюсь.
"Не самые брендовые" -- излишне мягко. Мусор -- так точнее.
Если что, про Мусор, -- это устоявшийся термин на форуме.
На форуме, в основном, принято говорить о нормальных фонарях.

 Сообщение от zvezdopad :

Поэтому я и уточнил - что именно мы имеем ввиду, говоря о "драйвере светодиода"?

Драйвер светодиода.

 Сообщение от zvezdopad :

Вот, оная защита в 18650 аккумуляторах и установлена?

Да.

 Сообщение от zvezdopad :

А причём здесь драйвер светодиода?

При том, что разряд аккума это штатная ситуация. Ее обслуживать должна электроника фонаря, а не защита банки. Да и неумеет этого защита банки -- она срабатывает, когда напряжении гарантированно и намного отличается от допустимого, т.е. аварийную ситуацию.

 Сообщение от zvezdopad :

Такие вещи обычно аргументируют чем-то посерьёзней "авторитетного" НЕТ. Ибо это - категорическое отрицание.

Это всего-лишь констатация факта.

 Сообщение от zvezdopad :

Очередное категорическое отрицание. Без намёка на аргументы.

Очередная константация факта.
Аргументы -- должны приводить те, кто утверждает, что он там есть.
Ибо доказать не существование несуществующего невозможно.

 Сообщение от zvezdopad :

Имею сильное подозрение, что незнающий о законе Ома, равно не подозревает о таком предмете, как "проводник".

Сильно ошибаетесь.
Спросите у среднего электрика жека (как пример) о законе Ома.

[zvezdopad]

 Сообщение от galex :

царь, блин, выискался.

К себе, блин, применить не пробовал? "Ваша светлость, король известной субстанции пуха"? Нос-то опусти слегка, слишком выдаётся из общего профиля, а это всегда чревато. Идиотская логика - ОНЕ выдают свои перлы и требуют, что-бы оппоненты сами искали подтверждения их бреду.

[galex]

 Сообщение от zvezdopad :

Идиотская логика - ОНЕ выдают свои перлы и требуют, что-бы оппоненты сами искали подтверждения их бреду.

это самокритика?
если нет, повторю:

 Сообщение от galex :

сначала вы докажете, что в ноутбучной батарее есть балансир. ведь так справедливо будет - вы это первый сказали, вы и доказывайте.

[Tankist_20]

 Сообщение от zvezdopad :

ОНЕ

Бабы. Мужики - ОНИ.

[zvezdopad]

 Сообщение от ceramic :

Обычно, защита не сильно мешает, но бывает, что сильно, вплоть до невозможности использовать аккум.

Т.е. частный случай или, пусть даже - случаи? Нисколько не изменяющий общего правила? Безусловно, отдельные дефекты существовали и будут существовать до тез пор, пока человек что-то делает.

 Сообщение от ceramic :

Драйвер светодиода.

Вот. А я говорил о контроллерах батареи. Разницу ощущаете?

 Сообщение от ceramic :

При том, что разряд аккума это штатная ситуация. Ее обслуживать должна электроника фонаря, а не защита банки. Да и неумее

Это справедливо для всех аккумуляторов с защитой или только "нонеймов"? Если для всех, то я не понимаю смысла создания этой защиты.

 Сообщение от ceramic :

Это всего-лишь констатация факта.

Констатация факта чем-то отлична от КАТЕГОРИЧЕСКОГО УТВЕРЖДЕНИЯ? Мне как-то привычней видеть после подобных вещей - ссылки на источники. Вы уж простите, но, сами понимаете, для того, что-бы стать авторитетным источником для незнакомого человека - нужны достаточные основания и вероятно какое-то время. Согласитесь, просто так, с первой-же беседы бездумно принимать точку зрения такого собеседника, противоречащую собственным убеждениям - было-бы очень странным?

[zvezdopad]

 Сообщение от ceramic :

Аргументы -- должны приводить те, кто утверждает, что он там есть.
Ибо доказать не существование несуществующего невозможно.

Вы полагаете, что контроллеров - не существует?!