[EVG77]

 Сообщение от Qwertus :

А 5-10мм?

30 мм головы против типичных 25 мм, никого же не смущает

[Qwertus]

 Сообщение от EVG77 :

30 мм головы против типичных 25 мм, никого же не смущает

Я про длину.

[EVG77]

 Сообщение от Qwertus :

Я про длину.

Я понимаю говорю про, то если пользователей не останавливает +5 мм к толщине, 10 мм к длине врядли остановят.

[Linx]

 Сообщение от Martine :

В ближайших планах покупка однокнопочного Fenix HL21

 Сообщение от Martine :

вот тогда и посмотрю как все реализовано в исполнении профи.

[PinkFloyd]

 Сообщение от EVG77 :

Приводя указанные цифры, говорил не совсем "о маленьких EDC фонарях". ИМХО маленькие EDC это наключники на ААА или разные AA, смысла накручивать на такие навороченное управление не вижу, т.к. режимов там нужно не более 3-х, а то и вовсе 1
Другое дело EDC на 18650 ... 12 грамм это вес батареи ААА, неужели вместе с фонарем оттянет карман?

Во-первых, для фонаря на АА мне нужно столько же режимов, сколько и для фонаря на 18650.
Во-вторых, фонарь на 18650 я считаю слишком избыточным по мощности, большим и тяжелым для EDC.

[dead_skif]

 Сообщение от Karam :

А что такое HDS расскажите пжалста. какие-то обсуждения на сpf и больше ниче толком не нашел.

Контора, которая спроектировала фонари Novatac, потом сама начала делать фонари.
В фонаре (HDS EDC) можно настроить любой из 4 режимов на любую из 27 яркостей и кучи мигалок, можно очень быстро или быстро включать любой из 4 режимов и переходить между несколькими. Можно настроить автоблокировку, можно настроить возможность мигать при нажатой кнопке без фиксации, можно настроить степдаун(ы), можно настроить на 3.7li-ion или CR123, можно настроить еще кучу чего то.

 Сообщение от Martine :

исполнении профи.

Таки это очень спорное утверждение.

 Сообщение от PinkFloyd :

Так понятнее?

Понятнее.

[fnksb]

 Сообщение от EVG77 :

Я понимаю говорю про, то если пользователей не останавливает +5 мм к толщине, 10 мм к длине врядли остановят.

Дык кучу пользователей останавливают лишние +5мм к толщине. Та же Зебра SC600 в итоге почти ни в какой брючный карман не лезет, и вылетает из класса EDC/компактов во что-то переходное. Из-за чего зебра практически слила нишу сверхкомпактов на 18650, и только сейчас начинает в нее возвращаться, с опозданием на два года.

Каждый мм толщины и каждые несколько мм длины на самом деле очень важны. Особенно в карманных фонарях.

 Сообщение от EVG77 :

Но сейчас даже не о частностях, а том что двойное управление не значит тяжелое!

Двойное управление значит "чуть тяжелее, чуть крупнее, сложнее механически организовать в компактном формате". Кто-то его использует, кто-то нет. И тех и других можно понять.

Безусловно, при желании можно сделать хороший компактный фонарь на двух кнопках. И наверняка та же зебра такой фонарь сможет сделать, если очень захочет. Но это не значит, что она его сделает, или даже что она прям обязана его сделать, или что этот фонарь в реальности будет популярен.

Я тоже очень надеюсь, что такие фонари будут появляться. Но не следует считать, что их сразу будет много, или что они вытеснят однокнопочники.

[PinkFloyd]

 Сообщение от fnksb :

Двойное управление значит "чуть тяжелее, чуть крупнее, сложнее механически организовать в компактном формате". Кто-то его использует, кто-то нет. И тех и других можно понять.

Согласен.
Лично я для себя просто не вижу в этом смысла. Две боковые кнопки, расположенные рядом, типа того же Найткора - еще может быть. И то, сначала нужно смотреть на конкретную реализацию.
Кнопки, разнесенные одна на хвост, другая на боковину - для меня это только сильно осложнит жизнь. Для тактического применения может быть это удобно, и даже необходимо. Но в качестве EDC мне просто не нужен тактический фонарь, потому как я не охотник или какой-нибудь боевик. В обычной повседневной деятельности мне приходится решать обычные гражданские задачи. И для этих задач я выбираю обычные гражданские фонари Зебра, которые не имеют никакого закоса под "тактичность" или "спортивность".

[EVG77]

 Сообщение от PinkFloyd :

Во-первых, для фонаря на АА мне нужно столько же режимов, сколько и для фонаря на 18650.
Во-вторых, фонарь на 18650 я считаю слишком избыточным по мощности, большим и тяжелым для EDC.

Мне кажется п.2 противоречит п.1 в части мощности
Для понимания, какие Вам нужны режимы и для чего?

[EVG77]

 Сообщение от fnksb :

Безусловно, при желании можно сделать хороший компактный фонарь на двух кнопках. И наверняка та же зебра такой фонарь сможет сделать, если очень захочет. Но это не значит, что она его сделает, или даже что она прям обязана его сделать, или что этот фонарь в реальности будет популярен.

Дык, вопрос не в Зебре и не в будущем. Фонари с двойным управлением уже давно есть и они местами опережают по весо-габаритным характеристикам своих однокнопочных конкурентов.

А кроме того, что фонарь надо засунуть в карман, его еще надо комфортно взять в руку и не факт, что самый мелкий будет там лежать удобно.

Кстати, миниатюрный SC52 в мою ладонь (среднего размера) не лег - потерялся.

[PDM]

Попробую немного перевернуть все с ног на голову, а именно:
распространено мнение что все то что имеет 2-3 режима это толковый фонарь, а то что штук 10 и всякие мигалки и свестодуделки - гаджет.
Так вот представим компактный фонарь 2х18650 на 10 000 Лм с широким световым пятном и с 3 режимами (10000 Лм - 5000 Лм - 1000 Лм), вроде у него 3 режима и это "толковый фонарь", на самом же деле это бесполезный гаджет у которого нет ничего кроме веселого вау режима в котором он быстро разряжается, перегревается, в даль не добивает а под ноги светить - слепит.
Теперь представим фонарь на 10 000 Лм, но со средней по ширине луча оптикой, 4х18650, сложным драйвером с кучей настроек, защит, плавным снижением яркости при перегреве, снижением яркости если вы светите на большой мощности в стену на расстоянии метр, 20-ю режимами (которые расположены в удобных линейках) и с диапазоном яркости от 1 до 10 000 Лм. Вроде бы это гаджет, а ннет это самый что не есть рабочий инструмент, отлично выполняющий свое предназначение, имеющий защиту от внештатных ситуаций, удобный в эксплуатации, безопасный и продуманный.
Это я в общем к тому что устройство в котором каждый элемент создан с учетом резонности и необходимости его применения в конструкции это фонарь, а то что делает непонятно-ненужное хабыдыдыщьььььь - бестолковый гаджет.

[PinkFloyd]

 Сообщение от EVG77 :

Мне кажется п.2 противоречит п.1 в части мощности

Чем противоречит?

 Сообщение от EVG77 :

Для понимания, какие Вам нужны режимы и для чего?

Режимы нужны разные. Чтобы светить.
Нужны слабые, средние и мощные режимы, чтобы подобрать нужный в зависимости от обстановки. В общем, ничего оригинального. Всяческими "стробососами" практически не пользуюсь.

 Сообщение от EVG77 :

Кстати, миниатюрный SC52 в мою ладонь (среднего размера) не лег - потерялся.

Дык, такому малышу в ладони особо делать и нечего. Он легкий, и его свободно можно держать пальцами.

[PinkFloyd]

 Сообщение от PDM :

Это я в общем к тому что устройство в котором каждый элемент создан с учетом резонности и необходимости его применения в конструкции это фонарь, а то что делает непонятно-ненужное хабыдыдыщьььььь - бестолковый гаджет.

А как определить? К примеру Вам необходим строб, а мне от него никакого резону. Устройство со стробом - это фонарь или бестолковый гаджет?

[EVG77]

 Сообщение от PinkFloyd :

Режимы нужны разные. Чтобы светить.
Нужны слабые, средние и мощные режимы, чтобы подобрать нужный в зависимости от обстановки.

Желательно чуть конкретнее

Например, для себя нахожу наиболее удобными:
~150-200лм - Режим для улицы (посветить под ноги, осветить дорогу и т.п.)
~ 70-100 лм - Режим для дома (посветить под диван, залезть в щиток и т.п.)
Во всю дурь - улица или природа когда надо максимум света. Использую редко.
Экономичный (1-10лм) - т.к. у меня не стоит задач скрываться от противника, ходить с фонарем в детскую или сортир, читать тайком под подушкой и т.п. этом режим нуже для единственной цели - дать хоть какой-то свет когда батареи сели.
Т.е. фонарь с режимами 1000-200-100-10 (или 700-170-80-5) закрывает ВСЕ возможные задачи.

Мне интересно, как вы добились выполнения своей потребности:

 Сообщение от PinkFloyd :

для фонаря на АА мне нужно столько же режимов, сколько и для фонаря на 18650.

[PinkFloyd]

EVG77, я этой цифирью не заморачиваюсь. Я даже точно не помню, сколько там люмен в каком режиме. Так, для общего развития примерно помню сколько в максимальном режиме.
Что значит режим для улицы? Я вышел на улицу, а там сумерки, и какая-то видимость есть. Я вышел на улицу из ярко освещенного помещения, а на улице кромешная тьма. Я сижу на улице уже 30 минут, и мои глаза привыкли к темноте, и вот мне пора идти. Я вышел на улицу, а там ночь и дождь. Ну и т.д. Разные условия - разные режимы. Я просто включаю тот режим, который мне удобен здесь и сейчас, абсолютно не заморачиваясь никакими люменами.
Плюс для фонарей с разным светораспределением эти люмены будут выглядеть по-разному.

[EVG77]

 Сообщение от PinkFloyd :

Что значит режим для улицы? Я вышел на улицу из ярко освещенного помещения, а на улице кромешная тьма. Я сижу на улице уже 30 минут, и мои глаза привыкли к темноте, и вот мне пора идти. Я вышел на улицу, а там ночь и дождь. Ну и т.д. Разные условия - разные режимы. Я просто включаю тот режим, который мне удобен здесь и сейчас, абсолютно не заморачиваясь никакими люменами.

Еще безусловна важна фаза луны, естественно при отсутствии облачности. И сезонность, ведь если снег важно скомпенсировать влияние отражения. И конечно во время движения вы динамически подстраиваете свет под привыкание глаз и дистанцию на которую смотрите в конкретный момент Понимаю.

Возможно ли дополнить ваши примеры конкретными режимами ваших фонарей (можно без люмен, достаточно номера).
Типа этого: Я вышел на улицу, а там сумерки, и какая-то видимость есть. SC600 - Н3, SC52 - H1

[John Jack]

 Сообщение от dead_skif :

А вот по распределению -- очень вряд ли.

Разница будет только в чуть менее яркой боковой засветке у галогенки. Что компенсируется большей артефачностью.

У меня как раз есть два фонаря. С китайской лампой D26 на 8.4 В и с XP-G2 в гладком рефлекторе тоже D26. Оттенок у него розовый, но при сравнении можно сказать что у галогенки зелёный. Яркости спота и засветки очень похожи, размеры тоже, заметно что у диода есть спот и ореол, у лампы же только спот. Но у лампы и рефлектор мятый.

 Сообщение от fnksb :

Вещь может быть вообще без электроники, но при этом требовать бережного/правильного обращения; а может быть вся напичкана высокотехнологичностью, но работать в режиме "табуретка".

Вот.
Гаджет — таки устройство очевидно сложное само по себе, а не только в обращении. Сложность в обращении гаджету вообще не обязательна. Какой-нибудь айпод определённо гаджет, однако ткнёшь в нём кнопку, а он тебе музыку играет.

 Сообщение от PDM :

Так вот представим компактный фонарь 2х18650 на 10 000 Лм с широким световым пятном и с 3 режимами (10000 Лм - 5000 Лм - 1000 Лм), вроде у него 3 режима и это "толковый фонарь", на самом же деле это бесполезный гаджет у которого нет ничего кроме веселого вау режима в котором он быстро разряжается, перегревается, в даль не добивает а под ноги светить - слепит.

Это не гаджет, а профессиональный инструмент например фотографа. Много где нужно осветить ВСЁ, пусть и ненадолго.

 Сообщение от PDM :

Теперь представим фонарь на 10 000 Лм, но со средней по ширине луча оптикой, 4х18650, сложным драйвером с кучей настроек, защит, плавным снижением яркости при перегреве, снижением яркости если вы светите на большой мощности в стену на расстоянии метр, 20-ю режимами (которые расположены в удобных линейках) и с диапазоном яркости от 1 до 10 000 Лм. Вроде бы это гаджет, а ннет это самый что не есть рабочий инструмент, отлично выполняющий свое предназначение, имеющий защиту от внештатных ситуаций, удобный в эксплуатации, безопасный и продуманный.

А это уже гаджет. Потому что набит свистоперделками и требует запоминания кучи линеек с режимами.

[PDM]

 Сообщение от John Jack :

Это не гаджет, а профессиональный инструмент например фотографа. Много где нужно осветить ВСЁ, пусть и ненадолго.

ага замедленная вспышка прямо , которой хватает на 2 минуты, че угодно готовы придумать лишь бы "стройная" идея о том что в фонаре ни в коем случае не должно быть больше 3 режимов цвела и пахла)

 Сообщение от John Jack :

А это уже гаджет. Потому что набит свистоперделками и требует запоминания кучи линеек с режимами.

если драйвер нормальный то они все спрятаны, а на поверхности любимые 3 режима. так и до возведения керосинки в гаджет не далеко, там вообще плавная регулировка фе-фе-фе, а еще куча крючечков ,крутилочек и прочей явно сложных для запоминания штук, и там всякие вау эффекты если зажженной в стену бросить

[Laura_WW]

У меня есть вот какая мыслька
Если фонарик имеет стандартных режима два или три и есть простое переключение, то это крайне простой и не хитренький фонарик. Но когда тудачки положено такое число, что легко и потеряться во время переключения и подбора, это продвинутый и сложноватый. Хотя только первое времько.

[John Jack]

 Сообщение от PDM :

ага замедленная вспышка прямо , которой хватает на 2 минуты

Вы ещё скажите, что это никому не нужно. Я сам себе регулярно при фотографировании на мыльницу подсвечиваю фонарями. При этом необходимо именно широкое световое пятно. И желательно как можно больше люменов.
Что характерно, я считаю что в фонаре общего назначения должно быть не меньше четырёх-пяти режимов. Точное количество вычисляется как логарифм по основанию 3÷5 из отношения между сильным и слабым плюс 0.5 на турбо плюс мунлайт если нужен.

 Сообщение от PDM :

то они все спрятаны, а на поверхности любимые 3 режима

Так вы определитесь — или 20 режимов в удобных (для постоянного использования) линейках, или 3 на поверхности.
Если эти три можно один раз запрограммировать и больше к этому никогда не возвращаться, то это таки не гаджет, а простой инструмент. Пусть и со сложной настройкой.
А если фонарь постоянно сам решает, какая яркость мне нужна и какую он хочет выдать, это таки обратно скорее гаджет.