[VoronNew]

по всем ссылкам панели заламинированы матовой плёнкой..
походу "это жжж не с проста"..

Но никак не могу понять каким образом они их порезали на 5 частей... судя по дорожкам с тыльной стороны они безболезнено режутся только на 3 части.

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

по всем ссылкам панели заламинированы матовой плёнкой..

Мне кажется они запаяны в пластик, как в моем случае, технология должно быть отработанная, пластик экономит пленку и в тоже время служит основанием.

 Сообщение от VoronNew :

Но никак не могу понять каким образом они их порезали на 5 частей... судя по дорожкам с тыльной стороны они безболезнено режутся только на 3 части.

Обратная сторона - проводящий слой с множеством мелкий дорожек, может просто их замкнуть с одной стороны и получится контакт? Основные контакты, которых 6 штук должно быть сделаны по такому же принципу.

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Основные контакты, которых 6 штук должно быть сделаны по такому же принципу

эти самые "основные контакты" просто площадки куда сбегаются со всей подложки контакты..
Попробую завтра сфотографировать тыльную сторону ячейки.

Кстати у того продавца где я брал ячейки есть в продаже и нарезка как раз на 5 частей, но продают только по 300шт. этих полосочек

[VoronNew]

Сегодня таки появилось яркое солнце и я решил испытать "квадратик 9*9"

Ток КЗ получил ~5,8A вольтаж холостого хода 5,92V и то и другое несколько меньше чем заявляется производителем, но оконное стекло со своими 92% светопропускания делают своё дело, да и угол был не строго перпендикулярный к солнцу.. Но результат вполне устроил.

Потом начал пробовать подцеплять всевозможные DC-DC из имеющихся в наличие и больше 3,8A с них на сборку из 6P старых ноутбучных аккумов получить не смог..
А потом решил дайка я воткну панель напрямую в аккумы. Результат на фото. Если не хотце глаза напрягать то 4V & 4,95A
на вольтметром написана поправочка которую надо вносить в его измерения.. то есть по факту там 4,1V.
Подозреваю что то ещё теряется на куче всевозможных соединений.. так например к шинкам панели проводки 0,75 квадрата подцеплены крокодилами, дальше идёт несколько хоббийных разъёмов T-Plug да и сами аккумы уже дааавно не первой свежести, но по идее по 1А каждый должны ещё брать

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

А потом решил дайка я воткну панель напрямую в аккумы. Результат на фото. Если не хотце глаза напрягать то 4V & 4,95A

Характеристики у панели хорошие, остается поработать над конструкцией и сохранить максимум кпд. Я вот думаю, может соединить все ячейки параллельно и поставить Ultra Low Voltage DC/DC Converter? Основной минус - невысокая эффективность преобразования 60-75%, но есть и плюсы. Просто хочется свести к минимуму последовательное соединение.

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

Попробую завтра сфотографировать тыльную сторону ячейки.

Все таки интересно, как их режут их больше чем на 3 части. Можно пожертвовать 1 ячейку ради тестов с дремелем?
Поделюсь одним весьма необычным способом работы с MPPT, только сейчас его встретил. Суть очень простая, подключенная нагрузка потребляет необходимую мощность (точка 1), если мощность сб опускается ниже 90% (зеленая линия на графике), нагрузка автоматически отключается (точка 2), после того как напряжение панели восстановится, снова включается.

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Просто хочется свести к минимуму последовательное соединение.

эммм, а чем оно плохо кроме незначительного падения напряжения? ведь все заводские панели это изначально последовательная сборка..

 Сообщение от Reyden :

и поставить Ultra Low Voltage DC/DC Converter

а такое существует в природе? упоминавшийся Вами ранее SPV1040 даже у китайцев стоит по ~300р за саму микрушку при покупке 10шт за раз. За прошедшие с его анонса 4 года я не нашёл ни одного готового изделия на его основе и наверно не в последнюю очередь из за цены.

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

эммм, а чем оно плохо кроме незначительного падения напряжения? ведь все заводские панели это изначально последовательная сборка..

Ток в цепи будет зависеть от параметров худшей ячейки, особенно плохо когда часть панели затеняется или выходит из строя одна из ячеек, но что делать других вариантов пока нет.., панель частично защищают комбинируя соединения ячеек параллельно с диодами. Нужно осваивать МК и проектировать под свои потребности, мне уже советовали полностью уйти от последовательного соединения, просто на этом этапе готовой схемотехники просто не существует. Кто знает, может у нас на форуме в скором времени появится достойный контроллер заряда.

 Сообщение от VoronNew :

а такое существует в природе? упоминавшийся Вами ранее SPV1040 даже у китайцев стоит по ~300р за саму микрушку при покупке 10шт за раз. За прошедшие с его анонса 4 года я не нашёл ни одного готового изделия на его основе и наверно не в последнюю очередь из за цены.

Время от времени я возобновляю поиск маломощный контроллеров mppt, но очень редко когда удается найти что то принципиально новое и интересное, последней находкой была zmdi. Отладочная плата на mouser SPV1040 стоит 65$, zmdi 45$.

[Maksym Siryk 1595747989]

 Сообщение от Reyden :

мне уже советовали полностью уйти от последовательного соединения, просто на этом этапе готовой схемотехники просто не существует

Не задумывались почему? И как много вы знаете электронных устройств, способных работать от 0,5 В?

 Сообщение от Reyden :

Кто знает, может у нас на форуме в скором времени появится достойный контроллер заряда.

Но сначала придется изобрести новые полупроводники.

[Reyden]

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Не задумывались почему? И как много вы знаете электронных устройств, способных работать от 0,5 В?

Это понятно, но ведь можно сделать грамотное соединение и масштабировать мощность?

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Но сначала придется изобрести новые полупроводники.

Ну почему же, разве существующие контроллеры батарей лишены недостатков?

[Maksym Siryk 1595747989]

 Сообщение от Reyden :

но ведь можно сделать грамотное соединение

это как без последовательного соединения?

 Сообщение от Reyden :

Ну почему же, разве существующие контроллеры батарей лишены недостатков?

На 0,5 В входящих?

[Reyden]

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

На 0,5 В входящих?

Я имел ввиду с нормальным напряжением, но более продвинутые.

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

это как без последовательного соединения?

Точно не знаю, через последовательное соединение, но чтобы уйти от недостатков, может через отдельный канал или с помощью современной элементной базы, как например делают при помощи диодов. Или через параллельное с эффективной схемой преобразования.

[Maksym Siryk 1595747989]

 Сообщение от Reyden :

Я имел ввиду с нормальным напряжением, но более продвинутые.

Нормальное напряжение требует последовательного соединения.

 Сообщение от Reyden :

Точно не знаю

И никто не знает .

 Сообщение от Reyden :

но чтобы уйти от недостатков, может через отдельный канал.

Какой еще канал? Все украдено до нас. Подбираем из партии ячеек максимально близкие по параметрам и соединяем их последовательно. Со времен Васьки ничего не изменилось в правилах последовательного соединения.

[Reyden]

 Сообщение от INFERION :

Ещё я бы предпочёл параллельное соединение элементов с очень низковольтной повышалкой - последовательное соединение элементов панели вызывает ряд проблем. Забирает полезную площадь, усложняет конструкцию, и боится неравномерного освещения элементов. С ячейки можно снять 0,4V, этого достаточно чтоб раскачать микромощный автогенератор на полевике со встроенным каналом, а дальше заводится полноценный преобразователь, который начинает себя самостоятельно кормить.

До какого выходного напряжения можно эффективно использовать параллельное соединение элементов сб 0.4-0.6V? Для подзарядки лития 4.2V было бы достаточно, максимум что может потребоваться 5V.

 Сообщение от INFERION :

Из-за значительных токов на входе система будет распределённой - на каждый 1дм^2 (к примеру) по преобразователю, иначе будут большие потери на шинах. Так что масштабировать можно сколько угодно. На текущем уровне развития элементной базы можно собрать компактный преобразователь со входным током в сотни ампер, это пол квадратного метра площади или сотня ватт мощности.

Какие преобразователи справятся с этой задачей? Не станет ли вопрос целесообразной цены компонентов, если выходная мощность будет достигать 10-15W, придется собирать большое количество преобразователей.

Часть дискуссии взята из другой темы, но здесь более подходящее место для продолжения.

[Maksym Siryk 1595747989]

Ну разве что INFERION за это возьмется - только тогда я поверю что это возможно . И, более того, будет реализовано!

Так, ZSPM4521 заработала. Осталось сделать подтяжку и подключиться к компу для настройки. Проверял подсвечивая панели галогеновым прожектором. Где-то на 100 мА больше ток вышел чем напрямую.

[INFERION]

 Сообщение от Reyden :

До какого выходного напряжения можно эффективно использовать параллельное соединение элементов сб 0.4-0.6V? Для подзарядки лития 4.2V было бы достаточно, максимум что может потребоваться 5V.

По потерям на паразитной ёмкости смотреть нужно. Думаю раз в 10 поднять можно, или около того. 5V ненужно - преобразователи напрямую к литию. Пусть сами контролируют заряд. А от лития уже нужные нам преобразователи на 5V.

 Сообщение от Reyden :

Какие преобразователи справятся с этой задачей?

На DRMOS, на хороших мощных ключах от TI и т.п. Это должна быть синхронная повышалка, скорее всего с МК. Ей придётся на себя расходовать часть энергии, поэтому сильно маломощным преобразователь не сделать.

 Сообщение от Reyden :

Не станет ли вопрос целесообразной цены компонентов, если выходная мощность будет достигать 10-15W, придется собирать большое количество преобразователей.

10...15W - это один преобразователь. Нам то что требуется разносить по площади? Фактически только ключи, дроссели, кондёры, да затворные драйверы, да? И всё это мелкое, слабое и дешевое. Ключами можно управлять и одним источником, главное поднять напряжение на месте и транспортировать до потребителя с меньшими потерями.
Как-то так. Это лишь мои мысли на эту тему.

[VoronNew]

Ндаааа. Я конечно и НЕ ожидал, что с первого раза всё получится как надо, но результат превзошёл все ожидания... Мало того что пожалел пылесос и в результате наоставлял кучу пузырей, так ещё решил "подогреть" плёнку через стекло и в результате стекло лопнуло :close: на ячейках и плёнке оно держится так себе в итоге с заду приклеил деревянные рейки для "фиксации" хотяб такого позорного результата. Завтра вечером на солнышке к этому "франкенштейну" подцеплю напрямую хвост с 4мя USB портами и буду подтыкать устройства. Посмотрим заряд скольки потянет.

Для экксериментов остался 2й кусок стекла и есть шанс запороть ещё 9 ячеек
Ох чую всё идёт к заливке вместо EVA...

[Reyden]

 Сообщение от INFERION :

Как-то так. Это лишь мои мысли на эту тему.

Теперь примерно понятно, что в этом направлении можно двигаться. Thanks.

 Сообщение от VoronNew :

в результате стекло лопнуло :close: на ячейках и плёнке оно держится так себе

Может нагреть снова и попробовать отделить стекло от пленки? В процессе отладки всегда так..и это еще не худший вариант развития событий

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Может нагреть снова и попробовать отделить стекло от пленки?

Сегодня утром уже попробовал - по крайней мере с краёв плёнка вместе с ячейками отстаёт от стекла без напряга.. Что в общем то тож напрягает - я думал припекается намертво
Весь вопрос что потом делать с этим блином? второй раз завакуумировать его уже не получится. Просто переложить на целое стекло? как вариант.. Сегодня вечером проверю не повредило ли ячейки когда треснуло, а там и видно будет.

[Reyden]

Сейчас читаю замечательную книгу, там все подробно расписано по сборкам модулей, какие материалы используют, в том числе пишут про ячейки Sunpower, у них немного другая технология (Back-contact), обоснованная расположением выводов, по сути элементы Sunpower являются smd компонентами, именно так осуществляется монтаж. Поместить сюда всю информацию не смогу, слишком большой объем, но постараюсь ответить на вопросы.

 Сообщение от VoronNew :

с краёв плёнка вместе с ячейками отстаёт от стекла без напряга.. Что в общем то тож напрягает - я думал припекается намертво

Пленка должна обеспечивать хороший контакт со стеклом, перед ламинированием его лучше очистить, нагревают обычно до 150 градусов, думаю как раз из-за неравномерного нагрева треснуло стекло или потому что не закаленное. Вы делаете с расчетом на портативную панель?

 Сообщение от VoronNew :

Весь вопрос что потом делать с этим блином? второй раз завакуумировать его уже не получится. Просто переложить на целое стекло? как вариант.. Сегодня вечером проверю не повредило ли ячейки когда треснуло, а там и видно будет.

Попытаться отделить треснувшее стекло для начала.., если получится то герметизировать пленкой снова, без пузырьков воздуха.
Основные этапы процесса на рис.1 и конкретно для ячеек sunpower 2 варианта рис.2.

Забавный факт, слишком хорошая изоляция держит постоянные условия внутри модуля и может навредить пленке. По сути ячейки герметизируют пленками чтобы смягчить термодинамические нагрузки, обеспечить электрическую изоляцию и неподвижность конструкции, сократить проникновения влаги, требования к ним следующие: должны прилипать к любой поверхности, хорошо пропускать свет после воздействия под воздействием температуры, влажности и УФ-излучения.
Меня интересует, преобразуют ли ячейки Sunpower УФ спектр излучения? Так, откопал картинку... рис.3, UV спектр >400nm так что можно спокойно использовать пленки фильтрующие UV.