[VoronNew]

угу... стандарный набор продавцов "зелёных технологий".

В начале ломовые цены на солнечные панели типа 100р за 1W (хотя даже дороже 14 800 рублей за 120W, думаю любой вменяемый человек предпочтёт им немецкие панели CentroSolar 215W за 15к), затем гелевые аккумы со стоимостью хранения 100р за 1W (причём если панели имеют заявляемый срок эксплуатации 20-25 лет то аккумы по сути расходка и что бы там не говорили про 10 лет эксплуатации реально фигушки они столько отходят), замем ешшо гибридный инвертор по невменяемой цене и вся скромная энергия получаемая от солнышка становится не золотой а просто бриллиантовой

зы. выработка есть и у немцев и у нас, вот только когда летом идёт переизбыток энергии с панелей немцы продают излишки государству по 0,45$ за 1kW (чтоб потом зимой при недостаче купить по 0,2 мы либо кипятим аккумы, либо сбрасываем излишки на тэны.

[Maksym]

То что солнечная энергия бриллиантовая ни для кого не секрет. Но когда есть большие сложности с подключением к единой энергосистеме то солнечно-ветровая электроэнергетика невзирая на цены будет использоваться.
Самая же дешевая электрика из розетки, как не выкручивайся.
Кстати аккумуляторы которые ходят 10 лет существуют. Правда стоят немного дороже чем те что в УПС-ах ставят...

[VoronNew]

Maksym,
Да кто бы спорил что сеществуют, правда зачастую к концу 10го года эксплуатации это именно "существование", а не работа... Поэтому куда как более экономически оправданно покупать самые дешёвые и менять их раз в пару лет, сумма выйдет примерно та же самая, зато ёмкость всегда на высоте.

В упсах как оказалось тож разные стоят.. Например 7ми летние Volta повздувались напрочь, а BB Battery точно в таком же ИБП из заявленных 5,8Ач через 7 лет после тренировки выдают ~5Ач.

зы. панцирники наверно лучше вообще не рассматривать пр причине необходимости профессионального обслуживания и цены которую себе могут позволить пожалуй что операторы сотовой связи

[Maksym]

 Сообщение от VoronNew :

Да кто бы спорил что сеществуют, правда зачастую к концу 10го года эксплуатации это именно "существование", а не работа...

Согласно ГОСТ-у - к концу срока службы т.н. "существование" это емкость не ниже чем 80 % от номинала. Не так уж и плохо. Если емкость вдруг окажется ниже 80 % от номинала - значит это были аккумуляторы со сроком службы вовсе не 10 лет или брак.

[VoronNew]

 Сообщение от Maksym :

Согласно ГОСТ-у - к концу срока службы т.н. "существование" это емкость не ниже чем 80 % от номинала.

Подозреваю кроме остатка ёмкости к концу эксплуатации в том же ГОСТе должны быть прописаны и условия эксплуатации при которых достигаются 10 лет и 80% ???
Например все 10 лет работа в буферном режиме или с разрядами до 70-80%, а потом опять доверху. И при этом обязательно КТЦ раз там в сколько то..
Или же таки с разрядами до 30%, а то и в ноль когда солнышка совсем нема?

[VoronNew]

 Сообщение от Maksym :

Если емкость вдруг окажется ниже 80 % от номинала - значит это были аккумуляторы со сроком службы вовсе не 10 лет или брак.

и такое тож бывает, вот только гарантию продавец даёт далеко не на 10 лет, и даже если случается на гарантии начинается - вы его неправильно хранили, эксплуатировали, перевозили (нужное подчеркнуть.)

[Maksym]

Каких-то особых ограничений нет, указано только к-во циклов. Для закрытого исполнения 4.2 до 800 циклов, срок службы 10 лет, гарантийный срок службы - 5 лет.
Более детально можете ознакомиться с ГОСТ 26881-86 Аккумуляторы свинцовые стационарные. Общие технические условия.

[VoronNew]

Я видел подобные аккумы 20 лет назад в армии, в виде резервного питания узла связи в подвале штаба.. и к ним был приставлен специально обученный человек - аккумуляторщик. А сейчас в тех же ИБП не смотря на то что стоят аккумы с заявленными 5 лет редко когда они выхаживают и 3-4. Те BB что мучаю я сейчас выжили исключительно потому что работали 4 года чисто в буферном режиме, в настройках ИБП были выставлены тренировочные циклы, аппаратные были с кондиционированием и там даже летом в самую жару стояло меньше 20С. А повышенная температура убивает аккумы похоже даже сильнее чем циклы. Есть пара аппаратных где нет кондиционирования и там с завидным постоянством меняем аккумуляторные блоки

И даже если AGM заменить на гелевые это мало поможет, режим эксплуатации в паре с солнечными панелями дюже напряжный - фактически каждодневный заряд\разряд и если нет рядом розетки или генератора как вариант простой в разряженном виде.

[Maksym]

Вот и получается что если собрать нормальную энергосистему домашнюю, с нормальными аккумуляторами, с системой микроклимата (никого ведь не удивляет когда нормальные серверные находятся в охлаждаемых помещениях) - то розетка от Чубайса наше фсьо.

[VoronNew]

Абсолютно верно..
Но те кто продаёт дорогущие "специализированные" аккумуляторы предпочитают умалчивать об этом.

Вот например образец
http://www.helios-house.ru/...

Фактически никаких характеристик по сроку жизни как то количество циклов при разных степенях разрядки, ни тебе графиков зависимости срока жизни от температуры (даже 35С уже прилично сокращает жизнь аккума). И скромные "Гарантия: 1 год"

В общем купите и надейтесь шо оно будет работать.

[Maksym]

Ну так надо ж понимать что бизнес по-русски строится на том чтобы обмануть и слинять. Продать китайпром под видом "маде ин Германия" подороже. Поэтому странно что вас это удивляет хоть сколько-нибудь. Добро пожаловать в реальный мир. Хочешь сделать хорошо - купи за границей сам.

[027]

 Сообщение от Maksym :

Кстати аккумуляторы которые ходят 10 лет существуют. Правда стоят немного дороже чем те что в УПС-ах ставят...

Старые добрые никель-кадмиевые и никель-железные с жидким электролитом. Если их не убивать нещадной эксплуатацией, они и через 20 лет ого-го. Промыть, залить раствором едкого натра с плотностью 1,19, дать пропитаться, прогнать пару циклов и вперед.
Стоят раза в два дороже гелевых упсовых, и раза в три-четыре хорошего автомобильного свинца. Правда, вес и объем тоже раза в четыре больше. Но, если тебе нужен исключительно надежный свет (бакен, например) на это плевать.

[Maksym]

В ГОСТ-ах срок службы для никель-кадмиевых указан максимальный в 10 лет, в то же время для свинцовых - 20 лет (конечно же только для определенного типа). И, напомню, "ого-го" это если у свинца емкость не упала ниже 80 % от номинала, у никель-кадмия ниже 70 или 80 %, в зависимости от типа. Если емкость ниже - то это уже не "ого-го" и пора менять.

[027]

20 лет для обычного свинца?
Два-три года от силы, потом стремительно дохнут. Можно растянуть лет на пять, при тщательном обслуживании. Но это как повезет.
Я не по гостам сужу, по практике.

 Сообщение от Maksym :

Если емкость ниже - то это уже не "ого-го" и пора менять.

Вам уже который раз уже разъясняют, а вы все про умозрительные госты и теоретические проценты. На практике же есть только два понятия - аккумулятор тянет нагрузку или не тянет. Тянет - используем, не тянет - выбрасываем.

[VoronNew]

 Сообщение от 027 :

Но, если тебе нужен исключительно надежный свет (бакен, например)

В детстве приходилось потрошить выброшенные на барег бакены и там стояли если память не изменяет здоровые кубические батарейки, а не аккумы.

Гелевый аккум для накопления солнечной энергии это уже неоправданно дорого, а если никель-кадмий ещё в 2 раза дороже это вообще за гранью разумного. В таком случае лично я выберу автоаккум за 6000р 230Ач с гарантией 2 года и буду менять раз в 2 года. Гелевик на 230Ач стоит 20000р, никель-кадмий понимаем так 40000р.

Разумнее сразу взять автоаккумов утроенной ёмкости и юзать их с разрядом до 60-70% и в таком случае кол-во циклов будет не 200, а 1200...

 Сообщение от 027 :

Два-три года от силы, потом стремительно дохнут.

 Сообщение от 027 :

На практике же есть только два понятия - аккумулятор тянет нагрузку или не тянет.

На данный момент в авто супруги аккум отходил уже 4,5 (с даты выпуска ему уже 5,5лет) года и вполне себе "тянет" БЕЗ обслуживания вообще. Разве что этой зимой в декабре когда дней 10 стояли морозы умудрились разрядить его в ноль

Вот и выходит, что практика у всех разная.

зы. думаю под 20ти летним свинцом имелся ввиду вот этот http://www.wybor-battery.co...
или для визуального контроля состояния пластин вот это http://www.wybor-battery.co...

[Maksym]

 Сообщение от 027 :

20 лет для обычного свинца?

Не для обычного. А для стационарного. Который через 20 лет выдает не менее 80 % от первоначальной емкости. Да, это не китайские свинцовые аккумы. Да, они не продаются на радиорынке. Но те кому они нужны - те их найдут где купить.

 Сообщение от 027 :

Два-три года от силы, потом стремительно дохнут.

Есть и такие аккумуляторы. Вы же не думаете что ВСЕ свинцовые аккумуляторы одинаковы по качеству и сроку службы? Даже в ГОСТ-е их разных типов есть.

 Сообщение от 027 :

Я не по гостам сужу, по практике.

А те аккумы которые вы практикуете проходили госприемку по этому ГОСТ-у? Или это китайпром или обычный ширпотреб для частников которым лишь бы дешевле?

 Сообщение от 027 :

Тянет - используем, не тянет - выбрасываем.

Не все свинцовые аккумуляторы используются в автомобилях для запуска двигателя. Только в автомобиле такой критерий качества - крутит стартер или не крутит стартер. Там где аккумуляторы питают автономную систему энергоснабжения, где нужно гарантированное время работы емкость имеет важное значение. Даже если при запуске аккум нагрузку тянет но через 5 минут вместо положенных, скажем, двух часов разряжен в ноль - то такие аккумуляторы никому не нужны, даже если нагрузку типа тянут.

 Сообщение от VoronNew :

думаю под 20ти летним свинцом имелся ввиду вот этот

Ну не только это но уж точно не стартерные автоаккумуляторы. А именно специализированные стационарные аккумуляторы для энергоснабжения. Их тоже есть много разных, обслуживаемых и нет, открытых и закрытых.

[Helios]

 Сообщение от VoronNew :

Абсолютно верно..
Но те кто продаёт дорогущие "специализированные" аккумуляторы предпочитают умалчивать об этом.

Вот например образец
http://www.helios-house.ru/...

Фактически никаких характеристик по сроку жизни как то количество циклов при разных степенях разрядки, ни тебе графиков зависимости срока жизни от температуры (даже 35С уже прилично сокращает жизнь аккума). И скромные "Гарантия: 1 год"

В общем купите и надейтесь шо оно будет работать.

Уважаемый VoronNew если внимательно посмотреть страничку аккума на сайте, то можно увидеть иконку "скачать полное описание" аккума в pdf,
где можно найти графики и количества циклов при разных степенях разрядки, и зависимости срока жизни от температуры, и другие информативные графики и таблицы http://www.helios-house.ru/...
Аппарат, действительно, произведен в Китае как и чуть меньше, чем вся электроника)) Гарантия 1 год это длительный срок, а аккум можно убить и меньше, чем за год при 100% разрядке, все зависит от его использования. Вот так вот.

[VoronNew]

Helios,
Можно как убить аккум самому, но обычно в здравом уме такое никто не делает так и купить изначально убитый длительным хранением на складе продавца - а вот это запросто. Риск дело такое.
Но вот смысла переплачивать за гипотетический срок жизни 10 лет который ничем не гарантирован не вижу.

Хочется много-много циклов покупаем тяговые панцирники скажем ИСКРА там заявляется куда как поболе циклов (1200-1600) чем у самых навороченных гелевиков (не говоря уж о AGM).

[Maksym]

 Сообщение от VoronNew :

Но вот смысла переплачивать за гипотетический срок жизни 10 лет который ничем не гарантирован не вижу.

Так нужно переплачивать за практический срок жизни 10 лет при гарантии в 4 года. Именно такие условия изложены на свинцовые аккумуляторы в ГОСТ. Это на советские аккумуляторы. Импортные есть и с более лучшими характеристиками. Само собой что такие аккумуляторы не продаются в ближайшем компьютерном супермаркете. Как и у первого попавшегося спекулянта солнечными батареями.

[027]

ГОСТ на свинец с гарантийными сроками в студию, плиз. У вас он наверняка ведь есть? Адреса чудесных киевских магазинов с гарантией 4 года на аккумуляторы тоже. Хотя, последнее не надо, оскомина уже.