[Visher]

Там по ссылке есть комплектация с минимальным сетом. Для 10 ножей этого хватит, камни любые. Алмазы грубей и быстрей

[alibek]

Сегодня пробовал точить "по науке".

Выставил угол (15 градусов), покрасил режущую кромку маркером (чтобы убедиться, что угол правильный), взял микроскоп (40x и 100x) и начал не спеша и без давления шоркать китайскими алмазными бланками — 200, 400, 800, 1500.
Увидел в микроскопе много интересного. Жаль, что это дешевые китайские трубки, держать неудобно и изображение перевернутое — если бы можно было наладить постоянный контроль (с выводом на экран) было бы куда удобнее.

Сложилось впечатление, что даже если бы закончил на 400, заточка все равно была бы вполне нормальная — кромка получается вполне ровная, с небольшой пилой.
На 800 режет отлично, а на 1500 даже немного мылит. В итоге после 1500 несколько раз прошелся уже рукой, бланком 800 — кажется так стало лучше.

Обычно я не люблю ножи точить. Куча длительной и монотонной работы, которую никак не ускорить. А результат иногда бывает не очень — точил, точил, а нож режет не особо хорошо.
А вот сейчас, когда все неторопливо, с периодическим визуальным контролем — кажется поймал дзен.
Причем, что любопытно, за час с небольшим успел заточить четыре ножа — ничуть не медленнее, чем раньше, когда точил в конвейерном режиме (вначале все ножи пройти одним бланком, затем поменять на более мелкое зерно и снова пройтись по всем ножам).

P.S. Кстати, вполне можно обойтись и без визуального контроля микроскопом — по тому, как отражает свет режущая кромка и какой она ширины вполне можно понять, как сейчас она заточена.

[ploop]

 Сообщение от alibek :

по тому, как отражает свет режущая кромка и какой она ширины вполне можно понять, как сейчас она заточена

Для этого нужен правильный налобник!

[vorsmann]

 Сообщение от alibek :

на 1500 даже немного мылит.

Скорее всего угол был завален. Дело в том что бруски все немного разные по толщине, это раз, при заточке особенно грубым абразивом металл активно снимается, это два. Из всего этого делаем вывод, нужно тщательно контролировать угол. А именно при переходе на другой абразив, нужно убедиться что не осталось заусенца, и немного увеличить угол заточки. Это гарантирует что риски от предыдущего абразива уйдут с кромки. И конечно удаляется заусенец. Но разумеется это всё для идеального состояния режущей кромки. Если просто чтобы резал, то это избыточно.

[alibek]

 Сообщение от vorsmann :

Дело в том что бруски все немного разные по толщине

Я Цаплей точил, там толщина бруска не влияет на результат.

[galex]

 Сообщение от alibek :

Я Цаплей точил

смутило

 Сообщение от alibek :

раньше, когда точил в конвейерном режиме (вначале все ножи пройти одним бланком, затем поменять на более мелкое зерно и снова пройтись по всем ножам

т.е. раньше была не цапля.
тогда нельзя сравнивать

 Сообщение от alibek :

ничуть не медленнее, чем раньше

[alibek]

 Сообщение от galex :

т.е. раньше была не цапля

Почему?
Тоже Цапля, просто я переставлял ножи, а не бланки (казалось, что так быстрее).

[galex]

 Сообщение от alibek :

казалось, что так быстрее

быстрее будет только на апексоиде.
на цапле бланк меняется намного быстрее, чем замена ножа в держателе. а еще и угол уйдет.

[alibek]

Согласен.
Но почему-то раньше так подумал.

 Сообщение от galex :

а еще и угол уйдет

Он же зафиксирован.
Да и я пару раз угол проверял, что не изменился.

[galex]

 Сообщение от alibek :

Он же зафиксирован

это если лезвие упирается обухом в выемки губок, т.е. перпендикулярен им. а если концами зажать, во-первых само лезвие сложно зажать под тем же углом, во-вторых не факт, что угол относительно губок повторится до долей градусов.
на магнитной подставке вообще мрак - там и горизонтальные упоры переставлять и вертикальный регулировать.

[alibek]

 Сообщение от galex :

это если лезвие упирается обухом в выемки губок

А, в этом смысле.
Я нож зажимаю иначе — ставлю так, чтобы кромка лезвия выступала на одинаковом расстоянии от губок (а обух, соответственно, висит в воздухе), поэтому угол примерно будет одинаков, но на доли градуса при перестановке может отличаться.
Но не спорю, менять бланк проще и лучше, чем переставлять нож.

[vorsmann]

Я цаплей не работал, и не могу сказать точно, как там обстоят дела с повторяемостью угла. Но для моего Профиля К03 я делаю проверку угла при каждом перевороте ножа на другую сторону. Уже не говоря про переход на более тонкий абразив. Это не очевидные вещи. Но они существенно влияют на конечный результат.

[galex]

 Сообщение от vorsmann :

Уже не говоря про переход на более тонкий абразив

у профиля угол зависит от толщины камня, у цапли - нет

[alibek]

 Сообщение от vorsmann :

Я цаплей не работал, и не могу сказать точно, как там обстоят дела с повторяемостью угла.

В Цапле нож неподвижен, угол выставляется именно на ноже, а бланк всегда горизонтален и двигается на линейном подшипнике. Поэтому угол заточки не зависит от толщины бланка, от ширины лезвия ножа, от выработки кромки или бланка.
Будь на Цапле два линейных подшипника (по вертикали и по горизонтали), то угол вообще бы ни от чего не зависел, но вместо горизонтального линейного подшипника там вращение, поэтому теоретически на длинных ножах с изогнутой формой лезвия угол может немного меняться.

[ploop]

 Сообщение от alibek :

теоретически на длинных ножах с изогнутой формой лезвия угол может немного меняться.

Он и будет немного меняться, но это не страшно, если не переставлять нож. Пусть он будет разный по длине кромки, но всегда стабильный. А при перестановке ножа действительно попасть в него трудно.
А с горизонтальным смещением есть точилки, но что-то стоят они вообще непомерных денег.

[alibek]

 Сообщение от ploop :

Пусть он будет разный по длине кромки, но всегда стабильный.

Да, я это и имел ввиду. В чем-то это может быть даже преимуществом — что угол на закругленном конце ножа будет чуть другой, чем на основной части.

[Visher]

Кончик либо резать не будет, либо будет ломаться. В чем преимущество?
Если точилка на скругление изменяет угол больше, чем 1-2 градуса , это уже не очень.
Чем костыль дорог, дёшево, просто, все работает на любых камнях.
Что касается мыльности, можно любить Водники , можно ненавидеть, однако они не дают заусенца. Меня керамика неприятно удивила заусенцем, я как-то отвык бороться с ним.

[alibek]

 Сообщение от Visher :

Если точилка на скругление изменяет угол больше,

Не больше, чем на любое апексоиде, где бланк и полотно ножа двигаются не линейно-поступательно, а центростремительно.
Там доли градуса. Можно посчитать точно, но лень и я стереометрию не помню.

[Visher]

Про апексоиды я знаю ещё меньше.
Сегодня затачивал брелочный Викс, лезвие 6см, ширина 8мм. После наждака пришлось поработать, затачивал руками , без приспособ, на КК инфабразив, последовательно 20мкм, 10 мкм, финиш на китайце-природнике, микроподвод на атлянском сланце. Никаких заусенцев, как всегда отлично. Минут 20 бился.

[vorsmann]

 Сообщение от Visher :

керамика неприятно удивила

Есть такой эффект у керамики и чем плотнее тем сильнее выражен. Там имеет место течение металла, наволакивание на кромку. Поэтому я использую керамику только для правки. Для не сильно затупленых ножей.