[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

А как они тогда центрируются то на диодах? Никак?..

А они и "в тройке" де-факто никак не центрировались. Линзы слишком малы и слишком плотно вжаты в посадочные отверстия, чтобы у них мог быть ощутимый люфт - так что внутренняя подпрессовка на точность центровки диодов никак существенно не влияет.

 Сообщение от INFERION :

могли бы вопросы герметичности решить и менее костыльно...

Вот только за все годы выпуска П3 (и работы над П4) никто так и не предложил, что же это за волшебный способ

Как в Acebeam H50 и H60, на куче винтиков прижимать изнутри? То же самое, только намного больше железяк и хлопот. И та же самая жесткая фиксация линзы в передней панели, только тяжелая, дорогая и запарная в сборке

 Сообщение от INFERION :

В предсерийке было реализовано грамотнее

В предсерийке, как и на панде-3, герметичность достигалась за счет упора оптики в диоды. Это никак не решает вопросы центровки, зато ставит достижение хорошей герметичности очень сложным, сильно зависящим от точности подбора гаскетов и затягивания винтов.
А уж игры с оптикой, кстати - в разы затрудняет, не говоря уже о превращении каждой разборки фонаря в игру "а теперь запихай все обратно и чтоб оно не разбежалось при установке".

Собственно, потому и решили в итоге подпрессовать, так как добиться на предсерийках нормальный герметичности не получалось, очень сильно она зависит от прижима. С тремя отверстиями и тремя винтами - еще сильнее, чем на "тройке" с ее двумя отверстиями.

 Сообщение от INFERION :

ещё и оптикой нормально не поиграться.

Да делов-то, распрессовал аккуратно снаружи, поставил что надо, запрессовал. Наоборот, теперь нет зависимости герметичности от упора линз, проще играть.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

А что в предсерийке было? Подругому этот узел реализован?

Да ничего не было. Вернее, было как в П3 - на упоре оптики в проставки диодов.

[leon85]

 Сообщение от fnksb :

В общем, все индивидуально. Поэтому каждый практический отзыв ценен (как позитивный, так и негативный) - но дальше наибольшее значение имеет сумма отзывов, показывающая общую картину

С дивана, по сумме отзывов, наибольшую настороженность вызывает видимая нестабильность производства: у одних жестче ближний - у других дальний, у одних безели дозапрессованы - у других нет, у одних наплывы зашлифованы - у других аккумы царапаются. Нехорошая тенденция.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Да делов-то, распрессовал аккуратно снаружи

А вот тут по подробнее) Не то что бы распресовывать в новинку, но поскольку линз таких нет на замену, не удачных экспериментов не хочется ...

В целом мне идея нравится, да разбирать сложнее, но с другой стороны одни плюсы.
Водонепроницаемость , диоды не повреждаются, морда ровно стоит, меньше шансов стекло разбить...

[zazara]

 Сообщение от fnksb :

герметичность достигалась за счет упора оптики в диоды

С имеющейся спецификой производства герметичность зависела бы и от количества термопасты.
Спроси китайцев - как они платки с пружинами покоцать сумели.

[zazara]

 Сообщение от galex :

Зазара? Невооруженным? Не смешите мои тапки, он коллекционер, фонарь в неошелкопоперчатанные руки не берет без лупы.

Вот появился нормальный мунлайт - теперь и отпечатки на оптике можно порассматривать.
Будет Панда медной - можно будет и в перчатках )

[zazara]

 Сообщение от daneli :

До конца не запресованные кольца на кнопках

На моем одно тоже недопрессовано.

 Сообщение от daneli :

В аккумуляторном отсеке пробиты 4 отверстия

Тут всё хорошо.

[fnksb]

 Сообщение от leon85 :

у одних наплывы зашлифованы - у других аккумы царапаются.

Это вроде пока один случай, больше похоже на разовый брак. Надеюсь =)

 Сообщение от leon85 :

нестабильность производства: у одних жестче ближний - у других дальний, у одних безели дозапрессованы - у других нет

Что до жесткости кнопок - на самом деле жесткость кнопок у большинства фонарей немного отличается; если вы возьмете ящик юникорнов или ящик зебр и их пощелкаете - увидите, что у них тоже кнопки работают немного по-разному в плане усилия и отзывчивости.
У П4 на это больше внимания обращают, потому что жесткость кнопок оказалась ближе к условной верхней границе приемлемого, и порой вылетает за эту границу (тут мне самому пока не очень ясно - те, кому совсем кнопки не понравились, получили чуть более тугой экземпляр, или просто привыкли к более жестким кнопкам? Видимо случается и то, и другое).

Да, на это конечно надо будет обратить внимание в будущем, а также посмотреть какие варианты решения можно посоветовать сейчас тем, кому фонарь нравится - но вот кнопки дискомфортны.

Безели кнопок - вживую не видел, возможно часть недопрессовали. Опять же на самом деле легкая недопрессовка безеля - массовое явление (иногда даже полезное, когда надо на каком-нить олайте кнопку или оптику разобрать=). За это прессованные безели и не любят.
Ну, раз недопрессовывают иногда, значит надо обратить внимание чтоб допрессовывали. Тут сложно что-то комментировать.

В случае П4 конечно больше вопросов набежало, чем обычно: фонарь конструктивно сложный, для производства непривычный, никаких возможностей вживую контролировать выпуск нет - сейчас даже при большом желании в Китай не скатаешься и вживую не посмотришь что и как делается. Отсюда больше неожиданных открытий, с которыми постепенно можно будет разбираться.

Если посмотреть на обсуждения что Панды-3, что Юникорна, что Геккона - там тоже по первой партии была волна разных отзывов, зачастую негативных. Потом постепенно что-то исправляется, что-то оказывается некритично или даже и вовсе не проблемой

[fnksb]

 Сообщение от zazara :

Вот появился нормальный мунлайт - теперь и отпечатки на оптике можно порассматривать.

Вот это кстати хорошее замечание

 Сообщение от zazara :

Спроси китайцев - как они платки с пружинами покоцать сумели.

По платам у меня много вопросов, угум.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

А вот тут по подробнее) Не то что бы распресовывать в новинку, но поскольку линз таких нет на замену, не удачных экспериментов не хочется ...

Подбираешь что-то по диаметру стекла (я обратную сторону какой-то отвертки с пластиковой ручной использую, или маркер, в общем любой подходящий по диаметру околоцилиндрический предмет), упираешь в стол, сверху надеваешь на нее панель панды нужным глазом и "аккуратно но сильно" (с) давишь.

Запрессовывать обратно удобно в тисках, но конечно нужно подобрать какое-то прессовочное колечко под размер, чтобы саму линзу не покоцать.

PS. Это не рекомендованная ЯЛом и негарантийная операция, разумеется.

PPS. Ну и поскольку при разборке есть шансы где-то ошибиться и покоцать линзу - конечно, лучше это делать только в случае неободимости, например замены оптики. А не "просто так поиграть и подергать туда-сюда запрессовку"

 Сообщение от AEDe :

меньше шансов стекло разбить...

(шепотом) На самом деле разбить стекло на П4 вообще мало шансов, потому что теперь они поликарбонатные.
Стеклянные как раз плохо выдерживали запрессовку, и по опыту П3 в юзе бьются иногда, особенно в случае перетяжки, особенно у всяких спелеологов

Так что разбить стекло в П4 как раз будет сложно. А вот насколько сложно будет его зацарапать - это конечно другой вопрос, посмотрим по опыту юза.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

По платам у меня много вопросов, угум

А зачам они там вообще? В тройке же пружина была, простая и красивая) и никаких проблем с ней не было...

 Сообщение от fnksb :

они поликарбонатные

Аа вот оно что ,а то я смотрю они не плоские.думал глючит или оптический обман)


А отдельно их нельзя купить? А то у меня на трешку все стекла разбились...

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

А зачам они там вообще? В тройке же пружина была, простая и красивая) и никаких проблем с ней не было...

Инферионовская индикация менее точно работает на вставленных пружинках, поскольку там может появляться дополнительное сопротивление на контакте пружины и корпуса.

У Панд пружины хорошие и сопротивление там обычно норм, но все-таки решили сделать лучше. Ну вот может этого и не надо было делать, очень у много хлопот с этой платой - что на Гекконе, что на Панде-4.
Но сделали так сделали, ладно. Может еще где-то пригодится.

[greenled]

 Сообщение от fnksb :

Так что разбить стекло в П4 как раз будет сложно

Так это не голая тирка? Там есть что-то над ней?

[fnksb]

 Сообщение от greenled :

Так это не голая тирка? Там есть что-то над ней?

Да.

Я как раз не люблю без нужды закрывать тирки, считая это перестраховкой - но здесь решили что оправданно.
Во-первых, в данном случае так намного увереннее можно было обеспечить водозащиту; во-вторых, из-за высокой мощности и небольшого диаметра линзы - есть риск проплавить ТИРку, если много черной грязюки налипнет на пупырчатых матовых линзах, особенно у всяких там спелеологов которые в этой грязи постоянно.

Тут следует сказать отдельное большое спасибо AEDe за дополнительные тесты по расплавлению оптики светом фонаря с разным количеством спелеологической грязи

[zazara]

 Сообщение от fnksb :

очень у много хлопот с этой платой - что на Гекконе, что на Панде-4

Какие хлопоты? Зато с индикатором юникорна, прокручиванием и смазыванием хлопот не было )
Защелкивающиеся пружинки по мне сделаны только чтобы съемный магнит удерживать.

[fnksb]

 Сообщение от zazara :

Зато с индикатором юникорна, прокручиванием и смазыванием хлопот не было )

Ну вот после опыта юника и сделали

 Сообщение от zazara :

Защелкивающиеся пружинки по мне сделаны только чтобы съемный магнит удерживать.

Как раз-таки те, что поверх магнитов - обычно более склонны к окислению, чем просто крупные пружинки. Ну и дергают их ради того чтоб эот магнит снять (и в итоге царапают площадку под ними) чаще.

[zazara]

Сравнение Panda 2M CRI, P3 и P4

Широкие



Узкие


Оба



Это был P4 не турбо, а high

[fnksb]

zazara,

фоточка P4 wide max - это действительно Max (Турбо), не High случайно?

[zazara]

 Сообщение от fnksb :

фоточка P4 wide max - это действительно Max (Турбо), не High случайно?

Да, был High - вставил фото turbo.

[INFERION]

 Сообщение от AEDe :

А что в предсерийке было? Подругому этот узел реализован?

Как в П3 - просто прижимаются хаскетами на диодах. Это менее герметично и надёжно, зато центрируется, если не халтурить с конструкцией и изготовить подходящие хаскеты. Да, там будут проблемы прижима, размягчения акрила при нагреве и т.п. - такой изначальный дизайн...

 Сообщение от fnksb :

Вот только за все годы выпуска П3 (и работы над П4) никто так и не предложил, что же это за волшебный способ

Я бы предложил отказаться от этого дизайна вообще - мне в нём много чего не нравится, но вы упорно его тянете ибо народ покупает. И считаете его хорошим.

 Сообщение от fnksb :

Это никак не решает вопросы центровки

Оптика сидит на мягком ринге и играет, она может отцентрироваться на диоде при грамотных зазорах и хаскетах. Да, в этом дизайне куча принципиально неустранимых детских болезней и что-то другое будет страдать взамен.

 Сообщение от fnksb :

Да делов-то, распрессовал аккуратно снаружи, поставил что надо, запрессовал.

Придут образцы - посмотрю насколько оно там удобно прессуется и каких масштабов вообще катастрофа.

 Сообщение от leon85 :

С дивана, по сумме отзывов, наибольшую настороженность вызывает видимая нестабильность производства: у одних жестче ближний - у других дальний, у одних безели дозапрессованы - у других нет, у одних наплывы зашлифованы - у других аккумы царапаются. Нехорошая тенденция.

А иначе бы с дивана настораживал ценник - и чего больше купят в итоге?

 Сообщение от AEDe :

Водонепроницаемость

При каком давлении то? В нормальных конструкциях давление прижимает уплотнение, а тут какое усилие эта запрессовка изнутри то выдержит?..

 Сообщение от AEDe :

диоды не повреждаются, морда ровно стоит, меньше шансов стекло разбить...

И плата прижата одним болтом сбоку, да? Оптика должна это всё прижимать, не стоит выравнивать морду надеясь на висящие в воздухе на запрессовке изнутри тирки. Кнопки могут туго нажиматься просто из-за просевшей платы, раз она свободно плавает на подушке термопасты.

 Сообщение от zazara :

Вот появился нормальный мунлайт - теперь и отпечатки на оптике можно порассматривать.

Его тут, наконец-то, признали нормальным?

 Сообщение от fnksb :

На самом деле разбить стекло на П4 вообще мало шансов, потому что теперь они поликарбонатные.
Стеклянные как раз плохо выдерживали запрессовку

Мда, а ставили то именно стекло из-за того что полимер плавился от грязи. А чего тогда сразу не вернулись к изначально голым тиркам?

 Сообщение от fnksb :

Инферионовская индикация менее точно работает на вставленных пружинках, поскольку там может появляться дополнительное сопротивление на контакте пружины и корпуса.

Т.е. то что это потери в принципе в силовой части - не важно? Нам стабилизация, рантаймы там и всё такое - не нужны? Сделано только из-за капризной Инферионовской индикации, ага. Раньше на это хер забивали, а тут вдруг пришлось напрячься из-за того что пользователи могут теперь видеть имеющуюся проблему. Какой я не хороший...

 Сообщение от zazara :

Какие хлопоты?

Производственные. Видишь ли, сейчас производитель думает как себе упростить жизнь, а не нам... Только я понятия не имел что в такой простой и массово клепаемой теми же Хэнками и Зебрами конструкции - ЯЛ умудрится так накосячить. Я имею ввиду очевидно не пригодную для пайки пружин паяльную маску и попытки запрессовать плату с металлизацией контура без снятия фасок в посадочном гнезде крышки. Это всё, в итоге, отрывается, криво сажается на клей и т.д. Технолог это всё должен был за пол секунды предвидеть, но нет. Вот и с колпачками кнопок я вижу такую же фигню. Удивительно что в остальных местах ещё норм (относительно)...