[Kelevratony]

Сегодня вышло прекрасное видео от Селенополиса и Ганса, пока досмотрел до половины, заточил почти все кухонные ножи, а именно 5 штук, банальной Lansky 4-rod.
На всё, про всё ушло пятнадцать минут.

[kirichs]

 Сообщение от vorsmann :

заточил

 Сообщение от vorsmann :

Это ключевое

Так то да. Но острый нож, это тот, который удовлетворяет рабочие потребности хозяина, и не требует слишком частой заточки и правки )
Можно конечно,сколь угодно, разводить нагуры и коллекционировать камни. Но когда руки и ноги побриты, а нож редко покидает заточной стол, мне кажется это что-то другое)). И тут тоже физику особо не обмануть, чем тоньше заточка, тем быстрее она тупится. Кому нож должен, и почему бумагу?) А если он для строгания ложек? А если для кухни? ))
Кстати, упомянутый нож, не режет как вы описали, не смотря на свои 140г. Наверно он туп).
Есть еще такое интересное понятие, мыльный рез. Практически, это когда нож своим брюшком, не может разрезать пленку. При этом он может брить и тд. Но, на той же кухне, получится так, что бреемся мы крайне редко, а пакетики вскрываем часто. Здесь важно, еще вовремя остановиться в заточке. Ибо у дюбого материала, есть предел удержания кромки. И может статься так, что заточки до волшебного состояния, хватит лишь на ее демонстрацию.
Потребителю же, важно чтобы нож больше резал, чем точился (хотя, кому как), и чем больше промежуток меж заточками( да и правками) и пробег по продукту, тем лучше заточка. А не все остальное.

[alibek]

У меня нет ножей, которые под своим весом бы прорезали бумагу без потяга. Нужно или давление, или хотя бы минимальный потяг.
Но я заточку проверяю по пищевой пленке.
Как только нож начинает тупиться, то пищевая пленка перестает "распадаться" на лезвии, а начинает прорезаться, тянуться, рваться.

[kirichs]

 Сообщение от Kelevratony :

заточил

Надо не путать заточку и правку.
Заточка, это придание геометрии клинку, и в тч, рк. Правка-восстановление остроты и функций рк.
Довольно.... интересно, как можно заточить нож на стержне)
Лично мне, кажется все-же, оптимальной заточка на камне ( читай алмаз), а правка, максимально щадящим стержнем. Но это мой рецепт, и основанный на моем личном опыте. Мне нравится редко точить, и много и легко резать. Но то что подходит мне, не обязательно подойдет другому.
Однако, и практика-мерило истины, порой может показать, что для определенного потребителя и ножа, лучше подойдет протяжная точилка.
Но и, щепетильно относящемуся к остроте, зачастую важнее удобство, а не процесс, или точилка как таковая.
Ну и то, что подойдет хорошо, определенной стали и геометрии, может плохо подходить для другой.

[kirichs]

 Сообщение от alibek :

пищевой пленке

Это, пожалуй, более показательный, для практики тест. Однако и весьма "грубая" заточка, может в нем показать хорошие результаты. Но при этом не показать, хорошего удержания, или "мягкого"приятного реза по другим материаллам.
Если в теории, то наверно, секрет в том, чтобы "острота" оптимально совпадала с физическими качествами металла.
"Зернистым"( карбидизированным) сталям, можно дать тоньше заточку, но важно увлекшись, не вырвать эти карбиды. А более "однородные" можно и искусственно "запиливать" правильным подбором зернистости.
Однако, там и там, важно вовремя остановиться)

[alibek]

 Сообщение от kirichs :

Однако и весьма "грубая" заточка, может в нем показать хорошие результаты.

Нет.
При грубой заточке "пила" хорошо рвет (пилит) пленку, пленка сильно не тянется, но края разрезов у нее неровные (рваные).
Когда нож заточен хорошо, то края разрезов совершенно ровные.

[Kelevratony]

 Сообщение от kirichs :

Заточка, это придание геометрии клинку, и в тч, рк. Правка-восстановление остроты и функций рк.

Я к тому свой пост и писал, не доводите лезвие до состояния мыла и на заточку будет уходить пара минут.
О, кстати, утром точил Чардж, пару минут и заняло.

[kirichs]

 Сообщение от alibek :

Нет

Согласен. Но тут неправилно выразился, должно было быть слово "относительно). Имел в виду, то, что и " "пильная" заточка, может быть довольно острой, какое то время)

[me45]

"Заточка" режущей кромки инструмента делается под конкретные задачи.
Отсюда и разные геометрии и способы.
Нож для разрезания мяса бывает разный. Скальпель хирурга, обвалочный нож мясника, нож для мяса в ресторане...
Какие задачи, такая и "заточка".

[kirichs]

 Сообщение от Kelevratony :

пару минут

Ну у меня, по 3-4раза, ширкнуть по гладкому идахоновскому стержню, секунды занимает. А редкая заточка, конечно прилично времени.
Хотя допускаю, и другую тактику. Например периодически ширкать по 1000гритной плашке, поддерживая заточку. Это уже вроде и не заточка и не правка в чистом виде, но почему бы не рабочий вариант, по поддержанию одновременно и остроты и геометрии.
"Классическая" правка, все же неизбежно уводит геометрию потихоньку. И масштабная "выправка" со временем, неизбежна. При сноровке , в принципе, наверно можно, угол держать одновременно с выправкой кромки.

[kirichs]

 Сообщение от me45 :

под конкретные задачи

Конечно. Но не только. Еще привязывается к свойствам материалла и форме клинка. Например, ничего хорошего не получится, если давать минимальные углы, на стали которая их плохо держит. И при этом, может получиться вполне сносно, более грубо, и на больший угол. Или попытки угла для кухонника, даже при подходящей стали, на клинке с толстым сведением, едва ли дадут хороший результат.

[me45]

 Сообщение от kirichs :

Конечно. Но не только. Еще привязывается к свойствам материалла и форме клинка.

И эти характеристики инструмента в первую очередь привязываются к задачам которые инструмент создан выполнять.
Так и напишем, материал инструмента и геометрия его режущей кромки и способ заточки привязаны к области применения и задачам под которые инструмент создавался.
Задачи первичны, остальное вторично.
можно и плуг заточить так что он будет брить волосы)
Если бриться топором и больше этим топором ничего не делать то и заточить его нужно с тонким сведением и микроподводом градусов на пять.
Только после первой рубки дерева кромка или замнется или обкрошится.

[Visher]

Это понятно, затачивать что-нибудь будете?

[Vovan81]

 Сообщение от me45 :

Если бриться топором и больше этим топором ничего не делать то и заточить его нужно с тонким сведением

А у меня топор и бреет и гвозти рубит, без ущерба режущей кромки

[galex]

 Сообщение от Visher :

затачивать что-нибудь будете?

Я сырокопченой колбасы под вискарь заточил.

[Visher]

 Сообщение от galex :

Я сырокопченой колбасы под вискарь заточил.

Это самая правильная и нужная заточка

[kirichs]

 Сообщение от me45 :

Так и напишем

Совершенно верно, да не совсем). На кухне легко столкнуться с ситуацией, когда прописная форма, требует адаптации. Например кухонник из мягкой стали, хоть " по книжке и должен ьыть 30°, точится на 40.
Ну и в походных, так сказать, есть 2 философии, " легкости заточки о подручный камень" и удержания кромки

[Visher]

Будем остро отточенными философскими идеями нарезать харчи на кухне . Кабы с голоду не того...

[kirichs]

 Сообщение от Vovan81 :

Бреет предплечье и режет бумагу

Если даже, якогда нибудь пойму, зачем бриться топором.) Вы обьясните хоть, как описываемого вами чуда добиться. Действительно интересно. Ибо, камни, они же твердые, и чтоб кромка не портилась, это уж совсем фантастика. Я конечно понимаю, что масштабы повреждений могут быть разные. И понимаю, что и зубило можно довести до состояния ножа. Но используемое по назначению, зубило, быстро перестанет брить, а если им камни колоть, перестанет нормально рубить металл.
Или не так?)

[Vovan81]

 Сообщение от kirichs :

чтоб кромка не портилась

Кромка портиться, но без сколов и замятий, просто начинает блестеть. Твердость Р/К у моего топора более 63ед( спокойно режет стекло) при этом он не хрупкий. Засаживаю кончик в сухарину и выламываю щепу.