[ezh]

 Сообщение от fnksb :

Лучок пилит за счет шкрябанья туда-сюда зубьев, которые по пути немного сцарапывают дерево.

Я вам по секрету скажу, так работают все пилы. И даже ножи.
Чем больше зубов и чем их форма удачней подходит, тем пил эффективней.

Скорее всего конкретный лучок не подошел конкретному пользователю. Детям и женщинам он был слишком длинный и плохо контролируемый, а мужчины не смогли приложить разумное усилие по каким-то эргономическим причинам. А на короткие складные ножовки (особенно с учетом их горизонтальное ручки) вам давить удобно, амплитуда маленькая, зубы все участвовали в пиле, но без прикладывания бесполезных избыточных усилий.

Кстати, типичная ошибка неопытного мастера. Делаются слишком мелкие движения. У меня есть несколько хороших нескладных ножовок. Новички никогда не берут в руки бОльшие, а если и начинают ими работать, то ножовка работает буквально 15-20см своего полотна.
Однако, если пилит опытный человек, то более длинная ножовка работает эффективней (TPI у них примерно одинаковый).

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Я вам по секрету скажу, так работают все пилы.

Нет. Ножовки типа самурая-лаоа пилят только в движении на себя, потому что зубы развернуты в одну сторону.

 Сообщение от ezh :

Скорее всего конкретный лучок не подошел конкретному пользователю.

Ну, значит конкретные пять-семь лучков, включая фискарс, которые я видел в работе и сам пробовал в лесах - не подошли конкретным 10-15 опытным пользователям, которые их юзали и сравнивали тет-а-тет с хорошими ножовками (включая те же фискарсовские)

[Сапер]

 Сообщение от ezh :

Я вам по секрету скажу, так работают все пилы. И даже ножи.
Чем больше зубов и чем их форма удачней подходит, тем пил эффективней.

О сколько нам открытий чудных!...
Три, всего три составляющих, влияют на рез пилы.
1. Размер зуба.
2. Геометрия зуба.
3. Развод зуба.
Фсё.
Надеюсь про своевременную заточку пильного полотна упоминать не надо?

[ezh]

Сапер, вас ждет еще много открытий. Представляете, сейчас есть пилы разной конструкции, которые не надо затачивать и разводить на всем протяжении использования. После выработки ресурса они выкидываются.

Про количество зубов я, возможно, непонятно выразился. Из двух примерно похожих пил (один размер зуба, одна форма зуба) эффективней пилить будет более длинная. Потому большее количество зубов выдерают больше щепок.

 Сообщение от fnksb :

Нет. Ножовки типа самурая-лаоа пилят только в движении на себя, потому что зубы развернуты в одну сторону.

Какая разница, в какую сторону они пилят. Пилы в принципе пилят за счет шкрябанья, как вы выразились, зубов.

[Сапер]

 Сообщение от ezh :

которые не надо затачивать и разводить на всем протяжении использования. После выработки ресурса они выкидываются.

Потому, что они уже заточены и разведены так, как посчитал нужным производитель. А выкидывают их, в большинстве случаев потому, что зубья закалены, для лучшего удержания режущих свойств и заточить каленое полотно, простым напильником невозможно, а сидеть и трахаться алмазным надфилем, над зачастую причудливой геометрией каленого зуба – это тот еще изврат. И если ножовочное полотно хорошего качества, то люди срезают, затупившийся заводской каленый зуб, и насекают новый, в той части полотна, где закалки уже нет, используя для этого специальное приспособление. Пуансон и матрицу. Если ничего подобного под рукой нет, то полотно идёт в помойку. В лучшем случае остаётся рукоять. Если она съёмная и дюже была удобна в работе.
Остальное – Ваши фантазии.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Какая разница, в какую сторону они пилят. Пилы в принципе пилят за счет шкрябанья, как вы выразились, зубов.

Но направленные в одну сторону зубы сильнее застревают (глубже цепляются) - но требуют больше сил для вырывания того, в чем они застряли.

По крайней мере, я именно в этом вижу объяснение эмпирически очевидного (для меня) факта, что на короткой дистанции и при условии вложения сил -"однонаправленные" ножовки ощутимо переигрывают "двунаправленные" лучковые.

[alibek]

Однонаправленные обычно имеют отрицательный угол. Поэтому сильнее вгрызаются в материал и менее подвержены тому, что полотно будет подниматься.
Симметричные (двунаправленные) отрицательный угол иметь не могут.

Лучковые пилят превосходно, ничуть не уступая в эффективности однонаправленным.
Просто нужна сноровка, пилить ими нужно иначе.
Во-первых желательно двигать пилой на весь ход полотна.
Во-вторых нужно правильно удерживать пилу в процессе движения.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

а мужчины не смогли приложить разумное усилие по каким-то эргономическим причинам. А на короткие складные ножовки (особенно с учетом их горизонтальное ручки) вам давить удобно

Так на лучковую пилу потому и ставят перпендикулярные рукоятки, что там не предполагается давить сверху. Там все основное усилие "на протяг", давление сверху менее значимо, лишь бы как-то прижималось.

В однонаправленных ножовках, даже нескладных, видимо потому и ставят наклонную рукоятку, чтобы усиливать давление сверху и иметь возможность глубже вгрызаться в древесину:






Причем у самурая есть и с горизонтальной рукояткой аналоги:



Но посмотрите, как на них форма зуба меняется, они уже в первую очередь под "тудым-сюдым двигать", а не только "поглубже вгрызться и рвать на себя".



Опять же, не претендую на глубокое знание сопромата и теории пиления, сугубо эмпирический опыт.

[kaa.mobil]

 Сообщение от Сапер :

Лучковая пила, такого формата как Вы описали, предназначена для продольного реза. Там косой зуб нарублен на полотне. И поперек она пилит плохо. Для поперёк нужен зуб, имеющий форму равнобедренного треугольника, а там обычно косой, то есть одно бедро – длиннее другого. Есть, конешно, полотна для смешанного пиления, но то такое.

 Сообщение от fnksb :

Лучок пилит за счет шкрябанья туда-сюда зубьев, которые по пути немного сцарапывают дерево.

Господа, а зачем вы смешиваете в одну кучу конструкцию пилы и вид зубьев на полотне? Лучковая пила тем и хороша: поставил полотно с зубами для поперечки - получил поперечный лучок, с зубами для продольного пиления - продольный лучок. Можно, наверное и по металлу поставить...

Или я вас просто не понял...

[witalen]

Вставлю своих пять копеек. Волокна у дерева идут в одном направлении, отсюда и форма зуба и назначение. Поперечный рез, зуб равнобедренный треугольник, с заточенной гранью, он перерезает волокно как нож . Продольный рез, форма косого треугольника, рубит волокно поперек, как стамеска.
Развод пилы не даёт терется о стенки реза пиле. Чем больше развод, тем легче пила движется в пропиле, но при этом больше делаем бесполезной работы. Развод делают с учётом сырости древесины, чем суше, тем ровнее/глаже рез, тем меньше развод можно сделать.
Про размер забыл: чем больше зуб, тем быстрее идёт процесс, но при этом более рваный пропил. Дрова пилят двуручкой с зубом почти 2см. Столяр работает по сухому дереву с зубами по 1 мм.

[Сапер]

kaa.mobil,
Основное назначение это изготовление узлов соединения типа шип-проушина. Основное пиление, при изготовлении, вдоль волокон. Как в столярном, так и в плотнитцком исполнении. Поперечка там на не нужна. Отсюда рамная конструкция и узость полотна. Для поперечного реза достаточно обычной ножовки. Не имеющей всей этой рамы для удержания и управления полотна. А так ставьте хоть алмазный тросик и режьте ей камень или металл. Да хоть костёр разводите. Просто у Вас, судя по описанию, столярный вариант инструмента. И он изначально не для поперёк, а для вдоль. И узость полотна обусловлена ещё тем, что если материал не просушен, а стало быть внутреннее напряжение не снято, при глубоком пропиле не закусывало полотно. Что обязательно будет случаться с ножовкой имеющей более широкое полотно. Временами может закусить верх полотна и его не продернуть уже без расклинивания пропила.
Поэтому и говорю, что это инструмент сугубо специфический и в лесу он Вам не нужен. И даже в поперечном исполнении полотна. То, что представлено на фото выше, в частности лучковая пила фискарс, является сучкорезом и не более. Это видно по полотну. И узкое оно по той же причине. Широкое часто закусывает, даже при подрезке садовых деревьев. Только товарища просить, чтоб сук приподнял или вниз оттянул.

[ezh]

 Сообщение от Сапер :

И если ножовочное полотно хорошего качества, то люди срезают, затупившийся заводской каленый зуб, и насекают новый, в той части полотна, где закалки уже нет, используя для этого специальное приспособление. Пуансон и матрицу.

Вы можете думать и делать что угодно, насекатель пуансонный.

 Сообщение от fnksb :

Причем у самурая есть и с горизонтальной рукояткой аналоги:

Вертикальной в смысле?

 Сообщение от fnksb :

Но посмотрите, как на них форма зуба меняется, они уже в первую очередь под "тудым-сюдым двигать", а не только "поглубже вгрызться и рвать на себя".

Просто эти Самураи, происхождение которых достаточно мутное (помните скандал с Самурой), скопировали классическую ножовку от Стэнлей что ли. Она у них (у Самураев) такая одна, длинная, мощная, с большими зубом. И за счет своих размеров пилит без всяких ухищрений.

 Сообщение от Сапер :

Основное назначение это изготовление узлов соединения типа шип-проушина. Основное пиление, при изготовлении, вдоль волокон. Как в столярном, так и в плотнитцком исполнении. Поперечка там на не нужна. Отсюда рамная конструкция и узость полотна. Для поперечного реза достаточно обычной ножовки. Не имеющей всей этой рамы для удержания и управления полотна. А так ставьте хоть алмазный тросик и режьте ей камень или металл. Да хоть костёр разводите. Просто у Вас, судя по описанию, столярный вариант инструмента. И он изначально не для поперёк, а для вдоль. И узость полотна обусловлена ещё тем, что если материал не просушен, а стало быть внутреннее напряжение не снято, при глубоком пропиле не закусывало полотно. Что обязательно будет случаться с ножовкой имеющей более широкое полотно. Временами может закусить верх полотна и его не продернуть уже без расклинивания пропила.
Поэтому и говорю, что это инструмент сугубо специфический и в лесу он Вам не нужен. И даже в поперечном исполнении полотна. То, что представлено на фото выше, в частности лучковая пила фискарс, является сучкорезом и не более. Это видно по полотну. И узкое оно по той же причине. Широкое часто закусывает, даже при подрезке садовых деревьев. Только товарища просить, чтоб сук приподнял или вниз оттянул.

Не, с этим пейсателем я точно закончил.

[Сапер]

 Сообщение от ezh :

Вы можете думать и делать что угодно, насекатель пуансонный.

Менеджер?

 Сообщение от ezh :

Не, с этим пейсателем я точно закончил.

Точно менеджер.

[Kelevratony]

 Сообщение от ezh :

Просто эти Самураи, происхождение которых достаточно мутное (помните скандал с Самурой)

Что общего с японским производителем Самурай и российским дистрибьютером Самура?)

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Вертикальной в смысле?

Да, разумеется. Рука горизонтально, а рукоять-то вертикально

 Сообщение от ezh :

Просто эти Самураи, происхождение которых достаточно мутное (помните скандал с Самурой), скопировали классическую ножовку от Стэнлей что ли. Она у них (у Самураев) такая одна, длинная, мощная, с большими зубом.

Ну, может быть.
Вообще при беглом гуглеже вычитал, что вытянутые для пиления "на себя" зубы - это особенность именно японской традиции пил. Не знаю, насколько это правда.

 Сообщение от kaa.mobil :

Господа, а зачем вы смешиваете в одну кучу конструкцию пилы и вид зубьев на полотне? Лучковая пила тем и хороша: поставил полотно с зубами для поперечки - получил поперечный лучок, с зубами для продольного пиления - продольный лучок. Можно, наверное и по металлу поставить...

Есть подозрение, что если на обычную лучковую пилу поставить полотно, работающее почти исключительно при движении на себя - то ничего особо хорошего из этого не получится
Даже если предположить, что такое полотно будет в продаже

[witalen]

 Сообщение от fnksb :

Вообще при беглом гуглеже вычитал, что вытянутые для пиления "на себя" зубы - это особенность именно японской традиции пил.

Так и есть. Усилие "на себя" позволяет делать более тонкое полотно, в отличии от наших традиций, где пиление идет от себя,(кроме лобзика, ну и садовых пил).

 Сообщение от fnksb :

Есть подозрение, что если на обычную лучковую пилу поставить полотно, работающее почти исключительно при движении на себя - то ничего особо хорошего из этого не получится

Странно, обычно эти полотна одинаковые по креплению, и могут ставиться как угодно, а деревянные (рама) так и вовсе можно взять с любой стороны.

[fnksb]

 Сообщение от witalen :

Странно, обычно эти полотна одинаковые по креплению, и могут ставиться как угодно, а деревянные (рама) так и вовсе можно взять с любой стороны.

Говорят (и это звучит логично), что при пилении "на себя" желательно чтобы рукоятка была снизу, относительно линии зубов. Чтобы меньше подбрасывало.

[Юрий2014]

Поддержу ТС по поводу австрийских оливковых штанов. Медведей они не пугают, но хороши как рабочая спецодежда, не выцветают, колени не тянутся, стойки к истиранию, лишь набедренные кармашки мелковаты, много туда не положишь, даже с перчатками уже проблема. Возможно, будет проблема с ростовкой, потому как делались для ношения с берцами. Ну и ремень больше 30 мм не пролазит.
Австрия вообще особняком стоит в милитари секонд-хэнде, потому как хлопковая, без рипстопов и однотонная.

[ezh]

 Сообщение от Kelevratony :

Что общего с японским производителем Самурай и российским дистрибьютером Самура?)

То, что они одинаково мутные. У меня лично в происхождении Самуры никаких сомнений нет, а в происхождении Самурая пока еще есть.

 Сообщение от fnksb :

Вообще при беглом гуглеже вычитал, что вытянутые для пиления "на себя" зубы - это особенность именно японской традиции пил. Не знаю, насколько это правда.

Японцы те еще затейники. У них очень много самобытного инструмента.

[Юрий2014]

 Сообщение от fnksb :

Не знаю, насколько это правда.

У них и рубанки на себя.
https://m.youtube.com/watch?v=1L-sLcXaPVs&feature=emb_logo