[Energy-device]

 Сообщение от Rimlyanin :

Мдя...

так поясните, что не так.
я ж написал: не просекаю )))

[Rimlyanin]

Energy-device, ну, 25 угол как по мне это очень много, это во1х. и во2х, они пишут что "точилка замена мусату"

[Corvax]

 Сообщение от Rimlyanin :

25 угол как по мне это очень много

Да уж, зубила как-то не мусатят

 Сообщение от Energy-device :

так поясните, что не так.
я ж написал: не просекаю )))

Не надо верить всему, что написано в интернете Народ угорает над примером, который Вы привели как истину в последней инстанции, охарактеризовав как "по моему этот ролик дает ответы на все вопросы". Это явно не так, очередной видео-блоггер пишет (снимает) на тему, в которой не разбирается.

Все ответы уже были даны, керамический стержень лишь по форме и приемам использования напоминает мусат, по сути же им не являясь. Это абразив, т.е. точилка. А заточить при желании можно и под 50 градусов, только для кухни это несколько странно.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Corvax :

А заточить при желании можно и под 50 градусов, только для кухни это несколько странно.

Ну зато можно будет гвозди рубить )

[blindnick]

Мусатить дешевые ножики видать не судьба. После камушка трамонтины неделю без труда рубят помидоры, а после совкового дискового мусата уже на следюющий день целофан на колбасе - непреодолимая преграда. Просто формируется заусенка, которая на дешевых сталях не прочнее алюминевой фольги

[Puente]

Народ - Гугл - это как бы все знают - свалка - там есть все - и правильное и неправильное ... И не надо его возводить в эталон и воспринимать как абсолютную истину ...
Мусат - это просто что-то длинное и круглое ( приблизительно) в сечении с ручкой ( обычно ) . А вот функции и результаты получаемые - зависит от конкретного исполнения . Для выравнивания-обламывания заусенца чаще всего используется круглый гладкий металлический стержень . Все остальные в какой-то степени могут и затачивать кромку - другой вопрос насколько . Это зависит уже и от твердости ( продольные грани острые металлические или керамические) и зернистости ( это если керамика или алмазное покрытие ) . Те же заточные приспособы типа Ласки или подобные со стержнями из керамики - все равно мусаты . Просто у них керамика - с разной зернистостью ( от 250 мкм до 10 мкм ) - достаточно сильно снимает металл . Обычно называемые мусатами керамические стержни имеют зернистость от 40 мкм до 20 мкм - и соответственно прям уж так заточить на них не получится - а поправить не очень испорченную кромку - без вопросов . Ести у вас получится найти где-то мусаты с разными зернистостями от 100 мкм до 10 мкм - то на них можно полноценно точить ножи ( что заточки типа Лански как раз и демонстрируют - в них для удобства еще и угол можно слегка выбрать ) ...

[Вишер]

Когда начинаешь углубляться в вопросы заточки, очевидные утверждения порой бывают логичными, но не верными.
Есть зависимость от твердости к углу заточки и пригодности к мусатированию, при этом твердость относительна. Например 53-55 для 30Х13 это максимум, сталь охрупчивается , мусатная рихтовка РК приводит к выкрашиванию, поэтому даже целофан не преодолим. В этом случае только камень. Для сталей типа 80Х13 закалка на 53-55 НРС не является максимально достижимой твердостью, после отпуска РК на достаточно пластична и мусатить можно , все работает.
Пробуем закалить ту же 80Х13 или 95х18 до 58-60 и получаем непригодную к мусатированию РК. После 55 НРС большинство сталей хрупкие, если и юзать какой мусат, то керамический, у него принцип работы отличается от стального.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Вишер :

После 55 НРС большинство сталей хрупкие, если и юзать какой мусат, то керамический, у него принцип работы отличается от стального.

IMHO для правки и "слегка подточки" и металлический подходит.

P.S. А видели когда нибудь как мясники с мусатом обращаются ?

[dead_skif]

 Сообщение от Puente :

Мусат - это просто что-то длинное и круглое ( приблизительно) в сечении с ручкой ( обычно ) .

Ага, напильник и стилет тоже мусаты.

 Сообщение от Rimlyanin :

IMHO для правки и "слегка подточки" и металлический подходит.

Чет сомневаюсь, что какую-нибудь vg10 на 60hrc получится отмусатить.

[Rimlyanin]

 Сообщение от dead_skif :

Чет сомневаюсь, что какую-нибудь vg10 на 60hrc получится отмусатить.

Ты хочешь сказать что "какую-нибудь vg10 на 60hrc" не возьмет ? Или что?

[Corvax]

 Сообщение от Rimlyanin :

что "какую-нибудь vg10 на 60hrc" не возьмет ? Или что?

При тонком сведении она тупо будет крошиться при точечной боковой нагрузке. Мусатами правят условно мягкие стали, как принято считать, ножи в "европейском" стиле. VG-10 на кухонных ножах - это уже ближе к Японии. Вы у японцев мусаты видели?

[dead_skif]

Rimlyanin, не возьмет. Да и вообще, на такой твердости если усердствовать в попытках завернуть РК, скорее выкрошить получится. А это мусатом не лечится.

[Puente]

Тю - так само собой - мусат предназначен выровнять загнутое . Загибается мягкое . Твердое если загнулось вдруг - при выравнивании обломается ...
Ну а по сути - круглый напильник тоже мусат - только уж очень неподходящий ...
На каком-то форуме ножевом вычитал и сохранил в памяти очень удачное замечание - "кто ножи точит - ими не пользуется , а кто пользуется - не точит" . Мясники упомянутые или повара - или носят кому-то , или шваркают об какой-то мусат ( часто еще и алмазный ) недорогие ножи - которые потом быстренько просто стираются в шило ... Но режут ...

[blindnick]

На кухонные ножики неохота тратить много времени, полируя рк на нефрите 10000 грит в течении часа на апексе. Десяток кухонных ножей, максимум что для них сделал - подставку под двусторонний камень 250/800, которая наклоняет камушек под 12...15° к горизонту. Замачиваешь камушек на пяток минут, пара капель фейри и минуту-две на каждую сторону. Мусатить не нравится, не нашел идеала (железная палка с насечками, дисковый, керамический)

Вот с едцешником можно заморочиться. Первый раз, достав из мелкого пакета. Пройтись всеми абразивными плашками от 180 до керамической 3000. Да еще и на коже с гоей до зеркального блеска - все же не кухонник, а аксесуар, который делает мужчинку привлекательнее

[Visher]

 Сообщение от Rimlyanin :

IMHO для правки и "слегка подточки" и металлический подходит.

P.S. А видели когда нибудь как мясники с мусатом обращаются ?

Ножи у мясников 53-55 НРС, мартесит с мелкозернистой структорой карбидов, иначе волокна будет тащить за собой. Мусатятся на раз и точатся раз в 2 смены. Ножа хватает на 2-3 месяца.

[Energy-device]

 Сообщение от blindnick :

который делает мужчинку привлекательнее

а если размером мелковат?

[VovanV]

Energy-device, тогда необходим Recon Tanto

[dead_skif]

 Сообщение от Energy-device :

а если размером мелковат?

В качалку походить.

[Rimlyanin]

 Сообщение от blindnick :

Десяток кухонных ножей, максимум что для них сделал - подставку под двусторонний камень 250/800, которая наклоняет камушек под 12...15° к горизонту. Замачиваешь камушек на пяток минут, пара капель фейри и минуту-две на каждую сторону.

Во, практически мой вариант. Только камень у меня грубее немного, и фейри не пользуюсь.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Visher :

Ножи у мясников 53-55 НРС

Не знаю такую единицу измерения твёрдости, гугл тоже. Если имелась виду шкала C по Роквеллу (HRC), то это плохие ножи у мясников. Из того, что встречал сам и читал по обзорам у мясников, тех которые весь день стоя за прилавком нарезают мясо на всякие вырезки и прочее, обычное предпочтение отдаётся ножам на 61-62 HRC, что бы в течении дня его не пришлось править и перетачивать.

 Сообщение от Visher :

мартесит

Мартенсит

 Сообщение от Visher :

Ножа хватает на 2-3 месяца.

Знаю двух мясников, работают литым булатом. Нож стоит дорого, имеет 63 HRC, подправляется раз в неделю, работает уже 6-й год у каждого.